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Autore Topic: Guardiamo avanti....Settimina vincente o ennesima stagione incolore?  (Letto 21402 volte)

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Online Nonno_rodano

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Re:Guardiamo avanti....Settimina vincente o ennesima stagione incolore?
« Risposta #150 il: Ottobre 17, 2017, 09:45:24 am »
Sempre in riferimento a questo paper: https://www.nature.com/articles/s41598-017-00353-y?WT.feed_name=subjects_atmospheric-science, il quale ci dice che il miglior predictor attuale per la NAO invernale è un modello che considera:

-SSTA settembre
- Anomalie GPT 70hpa Ottobre
- Sea ice concentration (SIC) su Barents_Kara Ottobre

tra i tre, il più performante è il terzo (SIC Ottobre)

mi sono plottato sia le temperature medie ad 850hpa per il centro-nord italia,sia la NAO media (entrambi per i mesi DJFM) in funzione della SIC di Ottobre su Barents_Kara (coordinate 67_90N 30_90E), ed ecco i risultati:



come si vede, per concentrazioni molto basse abbiamo i valori minimi negativi sia di temperatura che di NAO,dopodichè i valori risalgono salvo un intervallo tra 0,28 e 0,37 dove abbiamo un nuovo picco negativo delle t e della NAO (per quanto riguarda la NAO il picco è meno pronunciato)..poi di nuovo si sale, stavolta in modo convinto..

inoltre a valori a fondoscala positivi di SIC abbiamo una NAO ai massimi livelli di positività, mentre si nota una nuova flessione delle temperature ad 850, ciò potrebbe far intendere che estensioni molto elevate di ghiacci marini in quella zona ad ottobre non sono compatibili con un VP debole (NAO++) ma tuttavia precedono inverni in cui si attivano importanti circolazioni secondarie sul mediterraneo (flessione nel grafico delle t)..
"siamo buoni a nulla ma capaci di tutto"

Offline oldstylewinter

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Re:Guardiamo avanti....Settimina vincente o ennesima stagione incolore?
« Risposta #151 il: Ottobre 17, 2017, 11:14:46 am »
Che da noi significano,con molta probabilità, tanta neve al sud e medio Adriatico e freddo sterile da noi. A meno di interazioni con circolazioni umide basso atlantico mediterranee.  ::)
PENSI DI AVER VISTO IL PEGGIO? PRIMA O POI TI RICREDERAI.

Online VINCENZO78

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Re:Guardiamo avanti....Settimina vincente o ennesima stagione incolore?
« Risposta #152 il: Ottobre 17, 2017, 04:55:48 pm »
Come procede l'Area RM?  ::)
#vivalestate2017

Offline Cloover

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Re:Guardiamo avanti....Settimina vincente o ennesima stagione incolore?
« Risposta #153 il: Ottobre 17, 2017, 06:48:39 pm »
Come procede l'Area RM?  ::)

Se metti i colori alla rovescia, benissimo ;D   :'( :'( :'(

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Offline Cloover

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Re:Guardiamo avanti....Settimina vincente o ennesima stagione incolore?
« Risposta #154 il: Ottobre 17, 2017, 07:04:55 pm »
Torno in modalità "work in progress" per segnalare un primo interessante movimento circolatorio intorno a fine mese, quando avremo un probabile deciso cambio di WR.

Una moderata attività della W1 andrà infatti a generare un riscaldamento stratosferico a tutte le quote, favorendo una progressiva rotazione del VP ed una possibile successiva distorsione delle isoipse:



Un blocco zonale che potrebbe anche puntare l'area Nord-Atlantica come step secondario, innescando una divergenza del getto(abbassamento del flusso zonale su Europa centro-meridionale e Mediterraneo?  ::)  )

Quindi AO e NAO in calo, prodromo di una certa  instabilità del Vortice Polare.

Ed ecco che GFS12 inizia ad annusare  i movimenti della W1 con progressivo cambio di pattern in AD+, anche se parliamo ancora di distanze temporali enormi...Vediamo:



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Re:Guardiamo avanti....Settimina vincente o ennesima stagione incolore?
« Risposta #155 il: Ottobre 17, 2017, 08:44:23 pm »
Se metti i colori alla rovescia, benissimo ;D   :'( :'( :'(




Si è visto di peggio  ;D ;D
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Offline Orso russo

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Re:Guardiamo avanti....Settimina vincente o ennesima stagione incolore?
« Risposta #156 il: Ottobre 18, 2017, 05:32:51 pm »
Intanto sono uscite le prime proiezioni da parte di Accuweather sul prossimo Inverno in Europa.......in sintesi altro Inverno con VP a palla, secco e mite sul mediterraneo e piovoso sul nord-Europa......speriamo sbaglino, l'anno scorso furono molto precisi......Cloover una tua idea te la sei fatta o è ancora troppo presto????

Offline Orso russo

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Re:Guardiamo avanti....Settimina vincente o ennesima stagione incolore?
« Risposta #157 il: Ottobre 18, 2017, 06:58:13 pm »
Tornando al discorso SAI, vorrei ricordare come l'avanzamento dello snowcover siberiano ottobrino negli ultimi 3 anni sia stato da record, eppure abbiamo comunque vissuto tre inverni in NAO+..

questo ha fatto crollare la correlazione del SAI (in realtà il crollo è stato più nella fiducia che nei numeri ;)), oltre che mettere in dubbio la valenza di tale indice e di tutto il ragionamento che ci sta dietro..

Andiamo quindi a plottare i mesi di Ottobre incriminati: 2016-2015-2014:



notiamo subito che le anomalie negative si posizionano su Kazakistan centro-settentrionale mentre il "motore" del forte raffreddamento/innevamento siberiano appare essere quella importante zona ad anomalie positiva in alto a sinistra, che si estende dal mar di Kara fino alla Gran Bretagna e che ha i suoi massimi sulla penisola scandinava..

vediamo adesso i mesi di Ottobre (1980-2016) in cui il SAI ha funzionato (si,lo so che il SAI non è correlato alla NAO,ma preferisco usare questo indice in quanto più indicativo):



stavolta le anomalie sono rovesciate :o

negative sulla penisola scandinava e positive su Kazakistan settentrionale, con blocco spostato molto più ad est e conseguenti anomalie negative asiatiche più meridionali e orientali (cina-giappone-corea)..la differenza è abbastanza netta..

potrebbe essere soltanto un cambio di dispozione delle anomalie dovuto al passare dei decenni?..

plottiamo allora i mesi di Ottobre degli ultimi anni con NAO negativa che abbiamo a disposizione:



parrebbe un pattern abbastanza stabile ed ancora del tutto valido ::)

chiudo con il biscottino ;D ;D ;D








Sbaglio, o le anomalie di pressione nei prossimi giorni ricalcano, quasi alla perfezione, quelle degli anni nei quali il SAI ha funzionato???
http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2017101812/gfsnh-12-120.png?12

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Re:Guardiamo avanti....Settimina vincente o ennesima stagione incolore?
« Risposta #158 il: Ottobre 18, 2017, 09:12:51 pm »




Grafico aggiornato, continua a mostrare un andamento molto simile al 2012 questo 2017 parlando del piano isobarico del vortice polare.
Parlando della troposfera invece ricorda vagamente il 2011.
Qualsiasi nube passi sopra o vicino a me merita di essere ringraziata e fotografata, la vita è come un temporale la quale si forma e si dissolve subendo continue evoluzioni. (Fabri93)

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Re:Guardiamo avanti....Settimina vincente o ennesima stagione incolore?
« Risposta #159 il: Ottobre 19, 2017, 09:00:18 am »
Sbaglio, o le anomalie di pressione nei prossimi giorni ricalcano, quasi alla perfezione, quelle degli anni nei quali il SAI ha funzionato???
http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2017101812/gfsnh-12-120.png?12


veramente saranno l'esatto contrario..stiamo andando incontro a forti anomalie negative sul Kazakistan tipiche degli ultimi inverni, quando la correlazione tra SAI e AO non ha funzionato..

più in generale sono senza dubbio presenti degli elementi di rottura rispetto agli ultimi inverni in NAO+, ma al momento siamo ancora distanti da un vero cambio di passo..per quello che si può vedere ad oggi sembrerebbe profilarsi un inverno leggermente migliore ma ancora lontano da annate come il 2005-06 o il 2009-10 2010-11 2012-13..direi che la svolta verso una fase di inverni NAO- è iniziata ma potrebbe essere molto macchinosa.. ;)

ovviamente molte cose possono cambiare nel corso di Novembre,ce lo auguriamo tutti, dovremo puntare tutto su QBO- e un'attività solare in nuovo forte calo se vogliamo accelerare tale processo.. ::)
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Re:Guardiamo avanti....Settimina vincente o ennesima stagione incolore?
« Risposta #160 il: Ottobre 19, 2017, 09:58:13 am »
Sottoscrivo  ::)
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Re:Guardiamo avanti....Settimina vincente o ennesima stagione incolore?
« Risposta #161 il: Ottobre 19, 2017, 12:05:22 pm »
veramente saranno l'esatto contrario..stiamo andando incontro a forti anomalie negative sul Kazakistan tipiche degli ultimi inverni, quando la correlazione tra SAI e AO non ha funzionato..

più in generale sono senza dubbio presenti degli elementi di rottura rispetto agli ultimi inverni in NAO+, ma al momento siamo ancora distanti da un vero cambio di passo..per quello che si può vedere ad oggi sembrerebbe profilarsi un inverno leggermente migliore ma ancora lontano da annate come il 2005-06 o il 2009-10 2010-11 2012-13..direi che la svolta verso una fase di inverni NAO- è iniziata ma potrebbe essere molto macchinosa.. ;)

ovviamente molte cose possono cambiare nel corso di Novembre,ce lo auguriamo tutti, dovremo puntare tutto su QBO- e un'attività solare in nuovo forte calo se vogliamo accelerare tale processo.. ::)


rimarco NONNO la tua ultima frase!!

.....personale punto di vista, non ci spero affatto in uno zonale atlantico sparato in direzione del mediterraneo, ne ora, ne peggio ancora più avanti, se non in brevi tunnelling atlantici. Oramai è imminente, la virata anche ai 50 hpa della QBO in Esterlines, che in correlazione con una fase di minima attività solare, solitamente porta ad azioni di blocco coriacee in atlantico e ad un possibile pattern da PNA+ in EA/WR- e la proiezione di novembre della NASA (oltre non vado, ma non per questioni di comodo, ma perchè il passato insegna sulla difficolta di elaborazione dei GM oltre le 1-2 mensilità, tipo il gennaio 2017, dove non vi era traccia in ottobre!!) va verso questa direzione!!...



Quindi, e "ora butto giù le brache" ho il timore, ma non lo dico per scaramanzia, che con quella BDC ben attiva in settembre, qualcosa di grosso può bollire in pentola ...ma a tempo debito!!....SSW da urlo!!.... ;D ;D , con asse tutto da vedere si,  ma fiducioso che quell'area RM si raffreddi, per una disposizione a monte (PNA++) del JS che verrà costruita mano a mano dalla fase della PDO e quella anomalia negativa, ora vista in novembre sull'isola di Baffin potrebbe scendere di latitudine per via di un AO-- e da qui si prepara un qualcosa di interessante per il solito Canada e States centro orientali, ma anche per la MittleEuropa e parte Mediterranea e  tutto questo sempre a tempo debito!!
ps: la terminologia "DA URLO" mi è simpatica, visto che la riprendo da un noto paragnosta della meteo!!...io sono e resto ottimista, ma e lo ripeto all'ennesima potenza, TUTTO A TEMPO DEBITO, questo è il mio parere  o TUTTO o NIENTE, non credo in vie di mezzo.


Offline Cloover

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Re:Guardiamo avanti....Settimina vincente o ennesima stagione incolore?
« Risposta #162 il: Ottobre 19, 2017, 12:51:14 pm »
La carta di Novembre a cura della NASA è l' ANTI-INVERNO per eccellenza al Nord:

".........." Viceversa, i mesi di NOVEMBRE che anticipano trimestri invernali contraddistinti da VP debole, trascorrono con temperature SOPRA LA MEDIA sul mediterraneo ed est Europa, a causa di un pattern contrapposto (EA/WR-).
Per quanto riguarda la nostra Penisola, si registra un tempo di stampo oceanico con precipitazioni sopra la norma  al Nord e Toscana e venti dominanti dai quadranti occidentali o sud/occidentali.
Forte incremento dello Snow cover sulla Siberia specie sotto i 60°N con netto raffreddamento...."......."





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Offline Valerio75

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Re:Guardiamo avanti....Settimina vincente o ennesima stagione incolore?
« Risposta #163 il: Ottobre 19, 2017, 01:04:08 pm »
si ma indicativamente per il mese di NOVEMBRE cosa ci dobbiamo aspettare? Spero non un proseguimento del mese corrente.

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Re:Guardiamo avanti....Settimina vincente o ennesima stagione incolore?
« Risposta #164 il: Ottobre 19, 2017, 02:21:13 pm »
La carta di Novembre a cura della NASA è l' ANTI-INVERNO per eccellenza al Nord:

".........." Viceversa, i mesi di NOVEMBRE che anticipano trimestri invernali contraddistinti da VP debole, trascorrono con temperature SOPRA LA MEDIA sul mediterraneo ed est Europa, a causa di un pattern contrapposto (EA/WR-).
Per quanto riguarda la nostra Penisola, si registra un tempo di stampo oceanico con precipitazioni sopra la norma  al Nord e Toscana e venti dominanti dai quadranti occidentali o sud/occidentali.
Forte incremento dello Snow cover sulla Siberia specie sotto i 60°N con netto raffreddamento...."......."





si,ma purtroppo anche questa osservazione rischia di non valere più visto quanto successo negli ultimi tre inverni:
Novembre 2014-15-16 tipico da VP disturbato, inverno seguente tipico da VP strong..



e mi dirai "si vabbè ma sono solo 3 anni"..vero..però il fatto che sono consecutivi mi mette abbastanza in allarme circa il fatto che qualcosa sia comunque cambiato.. ::)
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Re:Guardiamo avanti....Settimina vincente o ennesima stagione incolore?
« Risposta #165 il: Ottobre 19, 2017, 02:44:54 pm »
potremmo rifare il giochino fatto per ottobre..plottiamo i mesi di Novembre precedenti inverni con NAO negativa meno i mesi di Novembre 2016-2015-2014, anni in cui abbiamo avuto configurazioni autunnali che lasciavano pensare ad un inverno con VP in crisi ma che in realtà hanno mostrato altro:



le differenze più importanti le troviamo in atlantico, soprattutto ovest GB, e in zona aleutine-stretto di bering..teoricamente una NAO invernale negativa dovrebbe essere associata a:

- anomalie negative su Europa Occidentale ed in particolare sulla porzione di Atlantico subito ad ovest della GB

- anomalie positive tra aleutine e stretto di Bering

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Re:Guardiamo avanti....Settimina vincente o ennesima stagione incolore?
« Risposta #166 il: Ottobre 19, 2017, 03:03:56 pm »
si,ma purtroppo anche questa osservazione rischia di non valere più visto quanto successo negli ultimi tre inverni:
Novembre 2014-15-16 tipico da VP disturbato, inverno seguente tipico da VP strong..



e mi dirai "si vabbè ma sono solo 3 anni"..vero..però il fatto che sono consecutivi mi mette abbastanza in allarme circa il fatto che qualcosa sia comunque cambiato.. ::)

....perché ci sono delle regole?....ci dimentichiamo subito del recente passato, quante correlazioni son saltate e salteranno!!



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Re:Guardiamo avanti....Settimina vincente o ennesima stagione incolore?
« Risposta #167 il: Ottobre 19, 2017, 03:12:01 pm »
....perché ci sono delle regole?....ci dimentichiamo subito del recente passato, quante correlazioni son saltate e salteranno!!


bhe al momento la fase di massimo del ciclo solare ed una QBO positiva nel primo inverno (lo scorso) in qui l'attività solare cominciava a calare hanno prodotto una serie di inverni con VP forte e NAO+ in pieno accordo con la letteratura..nulla di strano..

la diversità sta nel fatto che nonostante un VP forte in inverno, gli autunni hanno visto un fortissimo avanzamento dello snow cover euroasiatico con anomalie di solito associate ad inverni con NAO-..ma questa è l'unica anomalia, e sappiamo che probabilmente è "dopata" dalla condizione del ghiaccio artico (sappiamo che tali anomalie c'erano anche nel periodo 2000-2012 quando il SAI funzionava, ma è anche logico attendersi che un ribaltamento di certe correlazioni non può avvenire a lag 0 nel giro di 2-3 anni..serve tempo per "sentire" gli effetti di quanto si sta verificando a livello polare), dalle SSTA e da una stratosfera che appare sempre più fredda (anche in estate e inizio autunno, sintomo che probabilmente tale raffreddamento non dipende del tutto dalle configurazioni troposferiche)..
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Re:Guardiamo avanti....Settimina vincente o ennesima stagione incolore?
« Risposta #168 il: Ottobre 19, 2017, 05:01:05 pm »
....in pieno accordo con la letteratura..nulla di strano..

la Letteratura?....appunto perché da letteratura, per avere un inverno che abbia buoni propositi invernali per l’Europa dobbiamo avere, in linea di massima:  QBO +, SOLAR FLUX ai massimi livelli e un ENSO neutro; oppure, QBO -,  SOLAR FLUX ai minimi livelli e un ENSO debolmente negativo, cosiddetta Nina debole....e con quest'ultimo trittico, nella seconda parte della stagione fredda, ci dovremmo stare, anche se resta sempre molto riduttivo e non attinente a questo topic affidarsi ad un terno invece che ad una più precisa settimina coniata da Filippo più specifica per il centro nord italico...:D..Mi piace, al momento, vedere un comportamento e parlo della struttura polare fredda, ben diverso dagli ultimi anni, molto più lineare e senza precoci collassamenti (anche vedendo i forecast) che ne concausano poi l'effetto contrario. Comunque il mio interesse maggiore sarà quando poi passeremo la palla al futuro, ormai prossimo, del gettonatissimo topic "Analisi Stratosferica stagione 2017/18"   e mi porterò come motto stagionale e più specifico a partire più dalla metà in poi (secondo il discorso fatto sopra).... o "tutto o niente", o meglio TANTO (ossia come da "risposta 105") o NIENTE (lo avevo con me nel 2014/15 e sappiamo poi come andò a finire, no :-\  :-X) ;D
« Ultima modifica: Ottobre 19, 2017, 05:44:16 pm da Marca Fermana » »

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Re:Guardiamo avanti....Settimina vincente o ennesima stagione incolore?
« Risposta #169 il: Ottobre 20, 2017, 11:27:41 am »
"motto stagionale e più specifico a partire più dalla metà in poi (secondo il discorso fatto sopra).... o "tutto o niente", o meglio TANTO (ossia come da "risposta 105") o NIENTE ...."


forse ho un po' esagerato!?.....credo proprio di si!!....mi sono spinto troppo in la con i tempi!!... :P ;D

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Re:Guardiamo avanti....Settimina vincente o ennesima stagione incolore?
« Risposta #170 il: Ottobre 22, 2017, 10:30:52 pm »
"motto stagionale e più specifico a partire più dalla metà in poi (secondo il discorso fatto sopra).... o "tutto o niente", o meglio TANTO (ossia come da "risposta 105") o NIENTE ...."


forse ho un po' esagerato!?.....credo proprio di si!!....mi sono spinto troppo in la con i tempi!!... :P ;D


 :D ;D Si sì, mi ero proprio espresso male, qualche giorno fà!!....DICEMBRE, con un bel VP disturbato e quindi  un bel crollo dell'AO!!...

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Re:Guardiamo avanti....Settimina vincente o ennesima stagione incolore?
« Risposta #171 il: Ottobre 22, 2017, 11:13:33 pm »
 ;D.... ;D