Riscaldamento globale....chi ci crede??

maurino ha detto:

Allora non ricordi cosa disse AL Gore, gli diedero il premio Nobel, non penso gli sia stato dato cosi perchè il mondo è bello,( o si) forse, dico forse, qualcuno aveva fatto degli studi,poi passati a lui, che era vice presidente e non è un fisico dell' atmosfera, ne sappiamo + noi di lui

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E…? Non credo di aver afferrato l’intento della tua risposta? Al Gore non è uno scienziato non capisco che c’entri… inoltre non ho trovato sue dichiarazioni in cui parla di sparizione della neve sulle alpi o roba del genere per cui proprio non capisco (e ci si intenda bene: le sue dichiarazioni non hanno validità se non sostenuti da studi autorevoli)

Marcomid ha detto:

E…? Non credo di aver afferrato l’intento della tua risposta? Al Gore non è uno scienziato non capisco che c’entri… inoltre non ho trovato sue dichiarazioni in cui parla di sparizione della neve sulle alpi o roba del genere per cui proprio non capisco (e ci si intenda bene: le sue dichiarazioni non hanno validità se non sostenuti da studi autorevoli)

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proprio perchè non è uno scienziato, parlava di AGW, non penso che sia roba del suo sacco, studi che dicevano che da li a pochi anni, non ci sarebbe + stato ghiaccio nell' artico in estate, gli hanno dato il Nobel, se danno il Nobel, vuol dire che c'è qualcosa di fondato, non lo danno perchè sei il + bello, o no

ma al momento il ghiaccio nell' artico è ancora la, sia in inverno che in estate

maurino ha detto:

proprio perchè non è uno scienziato, parlava di AGW, non penso che sia roba del suo sacco, studi che dicevano che da li a pochi anni, non ci sarebbe + stato ghiaccio nell' artico in estate, gli hanno dato il Nobel, se danno il Nobel, vuol dire che c'è qualcosa di fondato, non lo danno perchè sei il + bello, o no

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Stai citando, male, un personaggio pubblico che cita, male, degli studi a cui risalire è impossibile, come posso risponderti? L’articolodi meteoweb mi sembra quasi più una presa in giro che altro in quanto:
1) non ha alcuna attendibilità scientifica
2) ha scoperto l’acqua calda… che la Terra vada verso un periodo più caldo, con o senza l’uomo, lo si sa per certo, quello che sta facendo l’uomo è accelerare il processo.

Riguardo la condizione del ghiaccio in Antartide, la situazione è abbastanza allarmante, con la situazione che continua a peggiorare: https://www.nature.com/articles/s41561-023-01131-4

11 pagine?! in un forum METEO (non un forum di videogiochi, di politica o di calcio: di METEO!) si deve discutere 11 pagine e leggere di persone che ancora mettono in dubbio il riscaldamento globale sinceramente mi sorprende e preoccupa...
non dico è il colmo come se succedesse qualcosa del genere in un thread sulle scie chimiche, ma non è che manca poi così tanto in realtà...
a maggior ragione se vedo comparire il nome di zichichi + volte nelle varie discussioni (in un forum sulla meteo.......), vedo premi nobel per la pace elevati a tuttologi di tutte le materie in automatico, significa che vale tutto e mi dovevo già preoccupare...la colpa quindi è mia che mi stupisco...punto.
una stretta di mano di solidarietà a @Marcomid

LeLe82 ha detto:

11 pagine?! in un forum METEO (non un forum di videogiochi, di politica o di calcio: di METEO!) si deve discutere 11 pagine e leggere di persone che ancora mettono in dubbio il riscaldamento globale sinceramente mi sorprende e preoccupa...
non dico è il colmo come se succedesse qualcosa del genere in un thread sulle scie chimiche, ma non è che manca poi così tanto in realtà...
a maggior ragione se vedo comparire il nome di zichichi + volte nelle varie discussioni (in un forum sulla meteo.......), vedo premi nobel per la pace elevati a tuttologi di tutte le materie in automatico, significa che vale tutto e mi dovevo già preoccupare...la colpa quindi è mia che mi stupisco...punto.
una stretta di mano di solidarietà a @Marcomid

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Forse non vuoi proprio capire, qui non si contesta il periodo di riscaldamento ciclico che stiamo vivendo, ma si contesta l'attribuirne la causa alla CO2 prodotta dall'uomo e tutte le follie e obblighi che ci vogliono imporre per questo. E non tiriamo fuori le solite buffonate sulle scie chimiche e sulla terra piatta. Tanto per far notare il premio Nobel a Gore è stato dato insieme agli "esperti climatici" dell'IPCC, ma non c'entra nulla vero? E Zichichi è un "cretino qualsiasi"?

LeLe82 ha detto:

11 pagine?! in un forum METEO (non un forum di videogiochi, di politica o di calcio: di METEO!) si deve discutere 11 pagine e leggere di persone che ancora mettono in dubbio il riscaldamento globale sinceramente mi sorprende e preoccupa...
non dico è il colmo come se succedesse qualcosa del genere in un thread sulle scie chimiche, ma non è che manca poi così tanto in realtà...
a maggior ragione se vedo comparire il nome di zichichi + volte nelle varie discussioni (in un forum sulla meteo.......), vedo premi nobel per la pace elevati a tuttologi di tutte le materie in automatico, significa che vale tutto e mi dovevo già preoccupare...la colpa quindi è mia che mi stupisco...punto.
una stretta di mano di solidarietà a @Marcomid

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x me non hai capito na mazza, qui nessuno nega nulla, sarei un idiota, ho 63 anni, vado x i 64, esco tutti i giorni di casa, vedo che il clima è cambiato, ascolta se hai pazienza 42 minuti, uno scienziato, fisico dell' atmosfera, che ti spiega qualcosa, è di gennaio, fresco fresco

andi ha detto:

Con la differenza che la lobby green ha trovato sponda politica ideologica nella parte che ha governato la maggior parte dei paesi occidentali negli ultimi vent'anni' ed è la polica che emana le leggi (o follie green)

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Diciamo che negli ultimi vent'anni in Europa hanno governato " tutti ", tanto per dire un ovvietà dimostrabile senza tanta difficoltà. Ma la cosa che più non capisco , Andi, è questa :
Ma contesti " la cura ", oppure contesti" la malattia"? Oppure tutte e due?
Perchè se si contesta "la cura", allora è un conto.....
Se si contesta " la malattia" è un altra cosa.....

magiogighen76 ha detto:

Diciamo che negli ultimi vent'anni in Europa hanno governato " tutti ", tanto per dire un ovvietà dimostrabile senza tanta difficoltà. Ma la cosa che più non capisco , Andi, è questa :
Ma contesti " la cura ", oppure contesti" la malattia"? Oppure tutte e due?
Perchè se si contesta "la cura", allora è un conto.....
Se si contesta " la malattia" è un altra cosa.....

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Contesto la "cura" se la cura deve essere l'obbligo di utilizzare auto elettriche, la fuoriuscita dai combustibili fossili, e altri obblighi vari, per ridurre una minima parte di CO2 in una piccola parte di mondo, quando non c'è nessuna certezza che la causa del ciclo di riscaldamento sia la CO2 prodotta dalle attività umane, che in ogni caso è una parte di quella naturale e che non è certo appunto sia la causa del riscaldamento

andi ha detto:

Contesto la "cura" se la cura deve essere l'obbligo di utilizzare auto elettriche, la fuoriuscita dai combustibili fossili, e altri obblighi vari, per ridurre una minima parte di CO2 in una piccola parte di mondo, quando non c'è nessuna certezza che la causa del ciclo di riscaldamento sia la CO2 prodotta dalle attività umane, che in ogni caso è una parte di quella naturale e che non è certo appunto sia la causa del riscaldamento

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Io invece fossi in voi andrei a guardare gli scenari della tanto (invano) criticata da voi IPCC. Confrontate gli scenari in cui si tagliano le emissioni con quelli in cui non si tagliano. Chiaramente se non credete al AGW non vi tocca minimamente, ma se invece vi fidate della comunità scientifica allora non credo che vi sentirete più di dire: “non c’è cura” o “non mi preoccupa più di tanto”.

salutiamo il ghiaccio artico

Correlazioni tra trend della Total Solar Irradiance ( quantità di Radiazione Solare su tutte le lunghezze d'onda ) , Trend delle SST Nord Atlantiche e Temperature Europee

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A proposito di cambiamenti climatici, eventi estremi mai avvenuti in passato e innalzamento catastrofico del livello dei mari questa è storia del 5 secolo, non di milioni di anni fa e probabilmente non dovuti alla CO2, a meno che non girassero tutto il giorno in SUV a quei tempi

andi ha detto:

La Rotta della Cucca. Il cambiamento climatico che fece nascere Venezia - Storia in Rete

Non c'è peggior luogo comune del "il mondo è sempre andato così". Un luogo comune che specialmente in istoria può creare interpretazioni errate e perfino fasulle. Ma per quanto riguarda quello dei cambiamenti climatici, con buona pace dei catastrofisti interessati e i loro potentissimi pupari...

storiainrete.com

A proposito di cambiamenti climatici, eventi estremi mai avvenuti in passato e innalzamento catastrofico del livello dei mari questa è storia del 5 secolo, non di milioni di anni fa e probabilmente non dovuti alla CO2, a meno che non girassero tutto il giorno in SUV a quei tempi

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diciamo che l'autore "omette" , come di sua abituale prassi . molte informazioni ......omette per esempio che l'abitato di Rialto e Malamucco ( la futura Venezia) dalla distruzione di Oderzo vede decuplicata la sua popolazione al pari di Eraclea ( aumentate già prima a causa delle guerre Greco-gotiche e della Peste di Giustiniano , anno 541 d.c.) ; come omette quasi la paritetica importanza di Rialto con Eraclea tanto che il Dux ( duca - doge), amministratore politico e militare dei possedimenti Bizantini esterni lontani da Costantinopoli , risiedeva dopo la caduta di Oderzo a Rialto/ Venetia , non ad Eraclea ... " omette" altresì volontariamente , che nei 50 anni precedenti la temperatura della macro area Euroasiatica e nord africana come quasi tutto l'emisfero boreale aveva avuto una contrazione verso temperature più fredde date da un fenomeno vulcanico eruttivo islandese che si ripete a più riprese ; l'anno senza estate 536 d.c. dove per 18 mesi una " nebbia fitta oscurava il sole che aveva la brillantezza della luna" ( Da Procopio di Cesarea , storico Bizantino del periodo in questione nella " istoria delle guerre Valdaliche " , stessa cosa nelle "Variae" di Cassiodoro ed inoltre anche in Paolo Diacono, storico Longobardo di Cividale del friuli , che parla della crudezza degli Inverni intorno al 590 D,C) ). Al tal riguardo, l'autore omette ancora una volta , uno studio molto serio effettuato da un team di ricercatori e storici internazionali sotto la supervisione di storico di Harvard , tale professor McCormik , storico medievista e archeologo ( non proprio così sconosciuto nell'ambiente ) , dove si evince chiaramente che gli anni dal 536 d.c. al 545 d,c, furono ,con molta probabilità, gli anni più freddi della macro area prima citata fino ad oggi , con punte da 1,5 a 2,5 gradi Celsius di media minori della temperatura odierna. Lo studio effettuato ha dalla sua ,trallaltro , numerosi carotaggi fatti sui ghiacciai alpini presenti dell'epoca, dove si evince un repentino accrescimento di quest'ultimi e raccoglie tutte le notizie storiche che parlano del periodo in questione e dei fenomeni climatici ad esso legati ; studio confermato anche da un altro studio portato avanti da un team svizzero capitanato da Ulf Buntgen ,e dallo studio antecedente di un dendrocronologo Irlandese , tale Mike Baille.
il raffreddamento di tale area termino circa verso il 640 D.C.
Cassiodoro nelle sue "Variae " parla apertamente di gelo e siccità per i primi anni .
quindi ti consiglio di prendere spunti molteplici sulla storia di quegli anni e magari da "storici" che hanno studi pubblicati , non da uno che "Omette" tutto quello che non si confà con il suo pensiero ( politico in primis) e racconta la storia a par suo.

Procopio di Cesarea " la guerra Vandalica " 2° libro .:
II. Nella vernata adunque Belisario fe dimora vicin di Siracusa, ed in Cartagine Salmone. Tutto quest’anno fu eziandio segnalato da un grandissimo prodigio, apparendo il sole privo di raggi a simiglianza della luna, e quasi il più dei giorni cercaronlo indarno gli umani sguardi; spoglio pertanto dell’ordinario chiaror suo risplendeva oscuro e fosco anzi che no: presagio, al tutto verificatosi, d’imminente guerra, di peste, fame, e d’ogni altro malore correva in quello stante l’anno decimo dell’imperatore Giustiniano1.

Epistola 25 ," Variae " Flavio Aurelio Cassiodoro:

“sole sembra aver perso la capacità di splendere e ha assunto un colore bluastro (…), i corpi non lasciano ombre sul terreno, la luce solare un tempo potente riesce a scaldare solo debolmente la pelle, e tutto scorre come in un'interminabile eclissi lunga un intero anno (…), in estate è mancato il caldo, i raccolti sono stati gelati dai venti del nord (…) e la pioggia non vuol più cadere dal cielo”.

poi ci sono di Giordane e quelli riguardanti Paolo Diacono nella" Historia Longobardorum ".

magiogighen76 ha detto:

diciamo che l'autore "omette" , come di sua abituale prassi . molte informazioni ......omette per esempio che l'abitato di Rialto ( la futura Venezia) dalla distruzione di Oderzo vede decuplicata la sua popolazione al pari di Eraclea ( aumentate già prima a causa delle guerre Greco-gotiche e della Peste di Giustiniano , anno 541 d.c.) ; come omette quasi la paritetica importanza di Rialto con Eraclea tanto che il Dux ( duca - doge), amministratore politico e militare dei possedimenti Bizantini esterni lontani da Costantinopoli , risiedeva dopo la caduta di Oderzo a Rialto/ Venetia , non ad Eraclea ... " omette" altresì volontariamente , che nei 50 anni precedenti la temperatura della macro area Euroasiatica e nord africana come quasi tutto l'emisfero boreale aveva avuto una contrazione verso temperature più fredde date da un fenomeno vulcanico eruttivo islandese che si ripete a più riprese ; l'anno senza estate 536 d.c. dove per 18 mesi una " nebbia fitta oscurava il sole che aveva la brillantezza della luna" ( Da Procopio di Cesarea , storico Bizantino del periodo in questione nella " istoria delle guerre Valdaliche " , stessa cosa nelle "Variae" di Cassiodoro ed inoltre anche in Paolo Diacono, storico Longobardo di Cividale del friuli , che parla della crudezza degli Inverni intorno al 590 D,C) ). Al tal riguardo, l'autore omette ancora una volta , uno studio molto serio effettuato da un team di ricercatori e storici internazionali sotto la supervisione di storico di Harvard , tale professor McCormik , storico medievista e archeologo ( non proprio così sconosciuto nell'ambiente ) , dove si evince chiaramente che gli anni dal 536 d.c. al 545 d,c, furono ,con molta probabilità, gli anni più freddi della macro area prima citata fino ad oggi , con punte da 1,5 a 2,5 gradi Celsius di media minori della temperatura odierna. Lo studio effettuato ha dalla sua ,trallaltro , numerosi carotaggi fatti sui ghiacciai alpini presenti dell'epoca, dove si evince un repentino accrescimento di quest'ultimi e raccoglie tutte le notizie storiche che parlano del periodo in questione e dei fenomeni climatici ad esso legati ; studio confermato anche da un altro studio portato avanti da un team svizzero capitanato da Ulf Buntgen ,e dallo studio antecedente di un dendrocronologo Irlandese , tale Mike Baille.
il raffreddamento di tale area termino circa verso il 640 D.C.
Cassiodoro nelle sue "Variae " parla apertamente di gelo e siccità per i primi anni .
quindi ti consiglio di prendere spunti molteplici sulla storia di quegli anni e magari da "storici" che hanno studi pubblicati , non da uno che "Omette" tutto quello che non si confà con il suo pensiero ( politico in primis) e racconta la storia a par suo.

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A parte che qui si parlava di eventi estremi, che addirittura hanno cambiato il corso dei fiumi, e di livello dei mari, che secondo i soliti catastrofisti attuali in passato non avvenivano mai. Questo è un'altra dimostrazione della follia catastrofista sugli atolli e località che dovevano sparire:

andi ha detto:

A parte che qui si parlava di eventi estremi, che addirittura hanno cambiato il corso dei fiumi, e di livello dei mari, che secondo i soliti catastrofisti attuali in passato non avvenivano mai. Questo è un'altra dimostrazione della follia catastrofista sugli atolli e località che dovevano sparire:

Isole e atolli di Maldive e Tuvalu stanno sempre più aumentando di dimensioni: smentiti decenni di catastrofismo climatico

Clima, ennesimo studio scientifico stronca le teorie dei catastrofisti climatici: isole e atolli di Maldive e Tuvalu stanno crescendo

www.meteoweb.eu

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Le piene straordinarie dei fiumi, prima delle regimazioni tramite argine a terrapieno , hanno sempre cambiato i corsi dei fiumi specialmente nelle zone di pianura vasta. Però l'articolo verte proprio , come la tua disamina , prendendo spunto sui cambiamenti climatici estremi e riportandoli in modo semplicistico, forzando un po' troppo la storia su un idea di partes , con un " sono sempre avvenuti" senza soffermarsi sulle forzanti che li creano, specialmente in modo repentino, come nel periodo storico preso in questione, dove di questo io ho postato studi effettuati e resoconti dell'epoca , ampliando il discorso che se fatto in maniera approssimativa lascia spazio ad interpretazioni molto " libere" , per usare un eufemismo. Se non avessi ampliato e reso in maniera dettagliata, (anche se superficiale, per la mole di notizie storiche ancor che dovrebbero essere enunciate), per un lettore un poco sprovveduto il contesto del periodo storico con i suoi cambiamenti e le sue cause, sarebbe totalmente stato omesso, cambiando di fatto qualsiasi disamina o dubbio che uno può porsi.
Quindi cosa vuoi salvare di tale articolo, se non qualche notizia storica giusta in un contesto per il 99% omesso ( volontariamente)?
Io nulla. Ma sapendo chi è l'autore non è che mi aspettassi altro che questo!

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Della " piccola e breve peg" ne avevo parlato anche nella vecchia stanza dei cambiamenti climatici.
Ed avevo citato proprio Procopio di Cesarea.

Inviato dal mio SM-A025G utilizzando Tapatalk

Sull'aumento del livello del mare in quel periodo storico, in verità non vi è notizia alcuna che ho potuto trovare, né studi che indichino eventi di portata straordinaria per il periodo; uno studio molto prossimo a livello geografico della zona lagunare è quello effettuato nel golfo di Trieste che però seppur vicino è molto più caratterizzato da eventi sismici e molto meno dalla subsidenza presente invece nella laguna oltre che dalla emissioni di corsi fluviali importanti che possono trasformare per la loro azione di emissione, la linea di costa e l'altezza dei fondali.
Saluti

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