AO ottobrina negativa?

[Cloover]

Sti vecchi volponi... Non ve se po nasconde più niente.. :-*
Le reading a proposito sono ancor più promettenti in ottica di un "Signor" pattern ottobrino (OPI) nella circolazione emisferica con una wave 1 fortemente stazionaria e pronta ad espodere anche in bassa troposfera...certo che se anche quest'anno avessimo un'AO invernale molto negativa ci sarà da riflettere sul futuro prossimo con questa attività solare...dovremmo almeno raddoppiare le immissioni di CO2...

quest'anno in linea di massima potrebbe essere un ulteriore riprova riguardo l'esistenza di un "ciclo climatico" ormai ampiamente dibattuto.

Da parte mia però guardo con doverosa perplessità il frenetico decentramento del VP dal polo geografico, perchè questa, se mi passate il termine, è un pò una AO- "farlocca" 

Il "solito" rischio , se di rischio possiamo parlare, è avere una wave1 divergente ed uno svuotamento delle vorticità sul Canada, con la tendenza a reiterati accorpamenti del VP sull'artico siberiano.
  Vale a dire "palloncino rosso"  sulla Groelandia e wave2 molto.......molto debole  :

Ovviamente tutto pour parler  :    :-*

Cloover

 

[Buriano84]

quest'anno in linea di massima potrebbe essere un ulteriore riprova riguardo l'esistenza di un "ciclo climatico" ormai ampiamente dibattuto.

Da parte mia però guardo con doverosa perplessità il frenetico decentramento del VP dal polo geografico, perchè questa, se mi passate il termine, è un pò una AO- "farlocca" 

Il "solito" rischio , se di rischio possiamo parlare, è avere una wave1 divergente ed uno svuotamento delle vorticità sul Canada, con la tendenza a reiterati accorpamenti del VP sull'artico siberiano.
  Vale a dire "palloncino rosso"  sulla Groelandia e wave2 molto.......molto debole  :

Ovviamente tutto pour parler  :    :-*

Cloover

Grande Cloover.....vedremo l'inverno è ancora lontanino....
Invece credo che in molti gradirebbero una tua previsione sulla restante parte di autunno...con già Ottobre alle porte..
Ciao Grande,

 

[Riccardo 2]

quest'anno in linea di massima potrebbe essere un ulteriore riprova riguardo l'esistenza di un "ciclo climatico" ormai ampiamente dibattuto.

Da parte mia però guardo con doverosa perplessità il frenetico decentramento del VP dal polo geografico, perchè questa, se mi passate il termine, è un pò una AO- "farlocca" 

Il "solito" rischio , se di rischio possiamo parlare, è avere una wave1 divergente ed uno svuotamento delle vorticità sul Canada, con la tendenza a reiterati accorpamenti del VP sull'artico siberiano.
  Vale a dire "palloncino rosso"  sulla Groelandia e wave2 molto.......molto debole  :

Ovviamente tutto pour parler  :    :-*

Cloover

Questa volta sono io che concordo con te.... 

purtroppo per ora per ciò che riguarda la stagione autunnale le cose non sembrano mettersi sulla carreggiata migliore (come dicemmo un bel po' di tempo addietro)....vediamo ora di "scartare" insieme  l'inverno, ad ottobre....    8) 8)  :-* :-*

Riccardo

 

[Lecco77]

quest'anno in linea di massima potrebbe essere un ulteriore riprova riguardo l'esistenza di un "ciclo climatico" ormai ampiamente dibattuto.

Da parte mia però guardo con doverosa perplessità il frenetico decentramento del VP dal polo geografico, perchè questa, se mi passate il termine, è un pò una AO- "farlocca" 

Il "solito" rischio , se di rischio possiamo parlare, è avere una wave1 divergente ed uno svuotamento delle vorticità sul Canada, con la tendenza a reiterati accorpamenti del VP sull'artico siberiano.
  Vale a dire "palloncino rosso"  sulla Groelandia e wave2 molto.......molto debole  :

Ovviamente tutto pour parler  :    :-*

Cloover

Ciao Filippo!! Hai pienamente ragione.

Tuttavia non è che ci sputo sopra se fa un inverno come l'anno scorso. Qui in Brianza lecchese e comasca hanno fatto anche tra 150 e 180 cm di neve a 3-400 metri di quota come cumulata. Per alcune zone numeri quasi da record. E tanti tanti episodi di neve fino in pianura da Dicembre a Marzo, con puntatine persino in Aprile.

Già se ci fosse la dinamicità dello scorso inverno sarebbe quantomeno da frimare.

ciaoooo

 

[Even]

Beh...non "malaccio" direi...il problema e semmai si realizzassero..
Attuale

tra 10 giorni

E guardate che geopotenziali avrebbe l'HP aleutinico pressochè in posizione stazionaria e si nota anche l'azione di rotazione che imprimerebbe al vp disponendolo quasi ortogonalmente ai due oceano maggiori

Su gfs son daccordo anch'io ma su base reading..vedremo chi tra i due avrà ragione.
Viste le bassissime velocità zonali del neonato vp la dinamica che mostra reading non sarebbe di così difficile realizzazione in quanto anche "piccole" lunghezze dell'onda planetaria potrebbero essere in grado di forzare estremamente il vp nella sua fase embrionale. Giustamente in questa fase chi controlla principalmente i giochi è l'enso..aspettiamo qualche altro run.

 

[Nonno_rodano]

ci prendono per le mele da subito sti GM..senza nemmeno aspettare Ottobre.. ;D

 

[ponente]

...vediamo ora di "scartare" insieme  l'inverno, ad ottobre....    8) 8)  :-* :-*

Riccardo

ohh yes!    : 

 

[luca91]

bello bello.. bella roba...
canada senza nemmeno più l'ombra di un vortice depressionario..vpt in decentramento sulla Siberia...minimo depressionario fisso in zona scand..wave 2 distesa sui paralleli..ea+ e dipolo artico positivo..mamma mia ma qui non ne usciamo più

va bè vorrà dire che ci divertiremo a misurare le minime invernali siberiane, mentre noi faremo 20 gradi di minima...evviva...
metà autunno subito così buttato ai rovi
e anche l'inverno poco cambierà..con QBO+ e minimo solare dove si vuole andare?!

 

[oldstylewinter]

bello bello.. bella roba...
canada senza nemmeno più l'ombra di un vortice depressionario..vpt in decentramento sulla Siberia...minimo depressionario fisso in zona scand..wave 2 distesa sui paralleli..ea+ e dipolo artico positivo..mamma mia ma qui non ne usciamo più

va bè vorrà dire che ci divertiremo a misurare le minime invernali siberiane, mentre noi faremo 20 gradi di minima...evviva...
metà autunno subito così buttato ai rovi
e anche l'inverno poco cambierà..con QBO+ e minimo solare dove si vuole andare?!

A me ,in certe situazioni ,fa più paura un VP decentrato tutto su Canada e PAcifico,specie con una Wave1 troppo mobile verso l'ovest americano e getto in uscita dagli States troppo sparato. Prima o poi l'ITCZ si abbasserà notevolmente ed un VP euro-siberiano puo' avere risvolti positivi,proprio in virtù del minimo solare. E poi negli ultimi anni  guardate dove è finita spesso l'aria fredda con le QBO negative e l'AO sotto i tacchi.

 

[Sporvino]

 

Il "solito" rischio , se di rischio possiamo parlare, è avere una wave1 divergente ed uno svuotamento delle vorticità sul Canada, con la tendenza a reiterati accorpamenti del VP sull'artico siberiano.
  Vale a dire "palloncino rosso"  sulla Groelandia e wave2 molto.......molto debole  :

Ovviamente tutto pour parler  :    :-*

Cloover

"rischio" che affronterei molto volentieri. 

a parte le battute...segnali di risveglio di un pattern tipico degli ultimi inverni..

ciao grande!

Davide

 

[Buriano84]

http://www.meteogiornale.it/notizia/29320-1-settembre-2013-snow-cover-maggiore-del-2012-ripercussioni-su-inverno

Questo mi pare un dato piuttosto importante....

 

[Even]

http://www.meteogiornale.it/notizia/29320-1-settembre-2013-snow-cover-maggiore-del-2012-ripercussioni-su-inverno

Questo mi pare un dato piuttosto importante....

A me pare un gran cavolata...non quello che dici tu chiaramente ma quello riportato nell'articolo per due ragioni:
1) L'innevamento della siberia,  se consideriamo il SAI di Cohen, più è basso il 1 di ottobre e meglio è, in quanto viene misurata la pendenza della retta interpolata tra i valori dell'inevamento sotto il 60 parallelo. Quindi per avere un AO -- è importante avere un basso innevamento a fine settembre inizio ottobre ed elevato a fine mese.
2) Se la"forza" dell'orso dipendesse dall'innevamento precoce ed esteso della siberia, specie le latitudini più basse, perché esso ha rivelato la sua maggior "forza" nella stagione 2011/2012 con uno scarso innevamento ottobrino mentre nel 2009/2010, ovvero il massimo di estensione nevosa precoce esso non s' è visto invadere il continente europeo?
La risposta la saprete con la ricerca...mi pare evidente però che la "forza" dell'orso non dipende solamente dal grado di innevamento ad ottobre, anzi...figuriamoci a fine settembre considerando poi quanto dice Cohen..
Ognuno è libero di scrivere quello che gli pare, per carità,  ma quando si cerca di fare informazione sarebbe bene riflettere un po di più sui dati di fatto.
Ciao Buriano

 

[Riccardo 2]

A me pare un gran cavolata...non quello che dici tu chiaramente ma quello riportato nell'articolo per due ragioni:
1) L'innevamento della siberia,  se consideriamo il SAI di Cohen, più è basso il 1 di ottobre e meglio è, in quanto viene misurata la pendenza della retta interpolata tra i valori dell'inevamento sotto il 60 parallelo. Quindi per avere un AO -- è importante avere un basso innevamento a fine settembre inizio ottobre ed elevato a fine mese.
2) Se la"forza" dell'orso dipendesse dall'innevamento precoce ed esteso della siberia, specie le latitudini più basse, perché esso ha rivelato la sua maggior "forza" nella stagione 2011/2012 con uno scarso innevamento ottobrino mentre nel 2009/2010, ovvero il massimo di estensione nevosa precoce esso non s' è visto invadere il continente europeo?
La risposta la saprete con la ricerca...mi pare evidente però che la "forza" dell'orso non dipende solamente dal grado di innevamento ad ottobre, anzi...figuriamoci a fine settembre considerando poi quanto dice Cohen..
Ognuno è libero di scrivere quello che gli pare, per carità,  ma quando si cerca di fare informazione sarebbe bene riflettere un po di più sui dati di fatto.
Ciao Buriano

"Io, orso per destino
racchiudo in me la forza,
gli artigli per sopravvivere.

Trascino le mie prede
nella tana del mio inconscio.

Scaravento la mia rabbia
in un sonno profondo,
mentre il freddo inverno
congela il mio cuore.

Tu amata natura, adesso
vivi lontana dai miei pensieri
e dormo di un sonno profondo
sognando inutili farfalle.

Presto finirà, dormendo,
perché il tempo è un lampo
e un giorno mi sveglierò
più affamato di prima".


Scusa, me spieghi che problemi c'hai contro i poeti.... ?? 

P.S.
Io so diventato membro onorario..... tu hai voja a pedalà.... 

 

[Even]

"Io, orso per destino
racchiudo in me la forza,
gli artigli per sopravvivere.

Trascino le mie prede
nella tana del mio inconscio.

Scaravento la mia rabbia
in un sonno profondo,
mentre il freddo inverno
congela il mio cuore.

Tu amata natura, adesso
vivi lontana dai miei pensieri
e dormo di un sonno profondo
sognando inutili farfalle.

Presto finirà, dormendo,
perché il tempo è un lampo
e un giorno mi sveglierò
più affamato di prima".


Scusa, me spieghi che problemi c'hai contro i poeti.... ?? 

P.S.
Io so diventato membro onorario..... tu hai voja a pedalà.... 

Mmmh...beato tu allora..
Contro i poeti non c'ho nulla..anzi spesso mi rileggo la letteratura studiata al liceo..ma questo chi è? Non ci credo tu possa nemmeno lontanamente aver neppure immaginato na cosa del genere..però se fossi stato tu.. ...poesse che a forza de "rime" sto vp se frantuma davvero come, nel leggerla, le mie...
Sicuro allora sarà AO-----

 

[Buriano84]

A me pare un gran cavolata...non quello che dici tu chiaramente ma quello riportato nell'articolo per due ragioni:
1) L'innevamento della siberia,  se consideriamo il SAI di Cohen, più è basso il 1 di ottobre e meglio è, in quanto viene misurata la pendenza della retta interpolata tra i valori dell'inevamento sotto il 60 parallelo. Quindi per avere un AO -- è importante avere un basso innevamento a fine settembre inizio ottobre ed elevato a fine mese.
2) Se la"forza" dell'orso dipendesse dall'innevamento precoce ed esteso della siberia, specie le latitudini più basse, perché esso ha rivelato la sua maggior "forza" nella stagione 2011/2012 con uno scarso innevamento ottobrino mentre nel 2009/2010, ovvero il massimo di estensione nevosa precoce esso non s' è visto invadere il continente europeo?
La risposta la saprete con la ricerca...mi pare evidente però che la "forza" dell'orso non dipende solamente dal grado di innevamento ad ottobre, anzi...figuriamoci a fine settembre considerando poi quanto dice Cohen..
Ognuno è libero di scrivere quello che gli pare, per carità,  ma quando si cerca di fare informazione sarebbe bene riflettere un po di più sui dati di fatto.
Ciao Buriano

A...io non lo sò.....
Mi sembrava inerente alla discussione e l'ho postato..tutto qua
Ciao,

 

[esenaiof]

più è basso il 1 di ottobre e meglio è,

secondo me è più significativo prendere il minimo valore dell'anno che cadrà tra (luglio e agosto) e valutare di settimana in

settimana in ottobre l'estensione dell'innevamento, ma tenendo conto che il valore base minimo cambia di anno in

anno.

 

[Even]

secondo me è più significativo prendere il minimo valore dell'anno che cadrà tra (luglio e agosto) e valutare di settimana in

settimana in ottobre l'estensione dell'innevamento, ma tenendo conto che il valore base minimo cambia di anno in

anno.

Potrebbe darsi ale...ma Cohen, la persona più autorevole in merito, dice che occorre considerare il tasso d'incremento della copertura nevosa al di sotto del 60 parallelo ad ottobre e credo si sia studiato bene anche la copertura nevosa dei mesi precedenti non trovando gran che (son 30 anni che sta in fissa con la copertura nevosa)...comunque sia per il SAI più è bassa la copertura nevosa ai primi di ottobre più è facile che la tangente della retta interpolante finale sia più grande e quindi probabilità di AO-. Comunque il nesso che volevo sfatare era l'associazione diretta infondata tra snow-cover e hp siberiano "forte"...quello c'è ogni anno e se riesce a spingersi verso l'europa in inverno non è certo merito dello snow-cover di ottobre.
Ciao

 

[batstef]

Potrebbe darsi ale...ma Cohen, la persona più autorevole in merito, dice che occorre considerare il tasso d'incremento della copertura nevosa al di sotto del 60 parallelo ad ottobre e credo si sia studiato bene anche la copertura nevosa dei mesi precedenti non trovando gran che (son 30 anni che sta in fissa con la copertura nevosa)...comunque sia per il SAI più è bassa la copertura nevosa ai primi di ottobre più è facile che la tangente della retta interpolante finale sia più grande e quindi probabilità di AO-. Comunque il nesso che volevo sfatare era l'associazione diretta infondata tra snow-cover e hp siberiano "forte"...quello c'è ogni anno e se riesce a spingersi verso l'europa in inverno non è certo merito dello snow-cover di ottobre.
Ciao

non solo. Cohen sostiene anche lo stretto rapporto tra tra lo scarso pack artico tardo-estivo, soprattutto sulle aree costiere siberiane, e il rapido aumento di snowcover successivo :

"October snow cover
is more extensive across the high-latitude
continents in the latter period when
September sea ice was low, especially in
the Arctic seas that lie between Siberia
and Alaska"

un "semplice" meccanismo di feedback legato all' emersione di un pattern che Cohen definisce "warm Arctic/cold continents" e che è alla base dei clamorosi ed INEVITABILI errori di tutti i modelli previsionali stagionali :

questo è l'ultimo lavoro pubblicato da Cohen, molto documentato come sempre :

http://www.tos.org/oceanography/archive/26-4_cohen.pdf

 

[Riccardo 2]

non solo. Cohen sostiene anche lo stretto rapporto tra tra lo scarso pack artico tardo-estivo, soprattutto sulle aree costiere siberiane, e il rapido aumento di snowcover successivo :

"October snow cover
is more extensive across the high-latitude
continents in the latter period when
September sea ice was low, especially in
the Arctic seas that lie between Siberia
and Alaska"

un "semplice" meccanismo di feedback legato all' emersione di un pattern che Cohen definisce "warm Arctic/cold continents" e che è alla base dei clamorosi ed INEVITABILI errori di tutti i modelli previsionali stagionali :

questo è l'ultimo lavoro pubblicato da Cohen, molto documentato come sempre :

http://www.tos.org/oceanography/archive/26-4_cohen.pdf

Grande Bat, sempre super aggiornato.... 

personalmente non credo molto a questa tesi del legame tra pack artico estivo ed innevamento ottobrino euroasiatico, molto ma  molto poco (soprattutto poi per come la mettono e la spiegano) ....un esempio semplice e molto recente è quello del 2007, anno con la seconda minore estensione della "storia" ma con innevamento autunnale scarso ed inverno seguente da AO++....senza contare poi gli anni antecedenti agli anni 90 in cui l'estensione  estiva interannuale era  pressappoco costante ma ogni anno si registravano differenze madornali in termini di innevamento e dunque di AO invernale....
anche per questa cosa la nostra ricerca sarà molto utile....cadranno diverse "credenze" oggi molto in voga.....

comunque leggerò attentamente quest'ultima ricerca di Cohen (che già so mi deluderà rispetto alle precedenti).....grazie mille Bat per averla postata.....

Riccardo

 

[Even]

Grande Bat, sempre super aggiornato.... 

personalmente non credo molto a questa tesi del legame tra pack artico estivo ed innevamento ottobrino euroasiatico, molto ma  molto poco....un esempio semplice e molto recente è quello del 2007, anno con la seconda minore estensione della "storia" ma con innevamento autunnale scarso ed inverno seguente da AO++....senza contare poi gli anni antecedenti agli anni 90 in cui l'estensione  estiva interannuale era  pressappoco costante ma ogni anno si registravano differenze madornali in termini di innevamento e dunque di AO invernale....
anche per questa cosa la nostra ricerca sarà molto utile....cadranno diverse "credenze" oggi molto in voga.....

comunque leggerò attentamente quest'ultima ricerca di Cohen (che già so mi deluderà rispetto alle precedenti).....grazie molte Bat per averla postata.....

Riccardo

Infatti! Ho dato una letta veloce all'articolo...secondo me se sente male cohen se mai gli capiterà di leggere la nostra ricerca...c'ho na voglia di spifferare tutto che neanche immagini..ma me sto zitto fino al 4  non te preoccupà
P.S.
Grazie batstef per questo altro contributo importante. Sei sempre all'avanguardia!