AO ottobrina negativa?

[Sandro]

Quindi mi verrebbe da pensare al momento ad una fine di novembre-prima parte di dicembre all'insegna di AO e NAO negative,con importante discesa fredda sull'europa centro-occidentale ma con serio rischio che il blocco possa cedere..non vorrei essere sacrilego nei confronti di molti toscani,ma mi torna alla mente dicembre 2010..

Dopo che avrete letto bastonatemi senza pietà..vi prego..

Un "reverse engineering" che ha un senso statistico, pur nell'ambito di una variabilità di elementi più ampia dei soli PDO e QBO.

In fin dei conti anche a me torna un "peso statistico" sbilanciato verso una AO negativa in Dicembre (mio post precedente basato su snowcover di settembre), quindi la tua analisi statistica corrobora anche la mia.

Ovviamente staremo a guardare la realta' cosa combinerà e imparare da lei.
Al momento le proiezioni statistiche per la AO di ottobre la vedono oscillare tra la attuale fase positiva verso la prossima negativa e poi una probabile nuova fase positiva ... diciamo verso il neutro e cio' mi tornerebbe in quanto accennato qualche settimana fa. Vedremo.

 

[Sandro]

Ebbene, le mie attenzioni si stanno convogliando sul 1961, stagione invernale 61/2. C'e' la peculiarità della scorsa estate per una AO e NAO positive, cose non molto frequenti, anche il possibile scand postivo in settembre si adatta bene. 

Il 1961 ci diede una AO neutra in ottobre, +0,2, quindi mantengo il mio outlook per una AO neutra in ottobre ... sempre al lordo di eventuali ingerenze dei ghiacci artici (che sto studiando quando ho tempo ma che al momento mi dicono poco). Scand positivo che si addice alla buona relazione statistica con lo scand di settembre.

Ottobre 1961 (ridotto in anomalie):



Uploaded with ImageShack.us

Per adesso mi torna abbastanza bene il fatto che la AO di ottobre potrebbe finire intorno alla neutralità. Ricordo pero' un mio post precedente che, in base alla snowcover di settembre, ci porta a una preponderanza statistica per un inverno con AO negativa o al massimo neutra (il 61 fu neutr-negativo).

 

[Even]

Per adesso mi torna abbastanza bene il fatto che la AO di ottobre potrebbe finire intorno alla neutralità. Ricordo pero' un mio post precedente che, in base alla snowcover di settembre, ci porta a una preponderanza statistica per un inverno con AO negativa o al massimo neutra (il 61 fu neutr-negativo).

Vedendo quel plot e cercando di estrapolare l'opi è chiaro come come l'ao sarebbe potuta essere neutra. Infatti abbiamo anomalie positive/neutre alle medie latitudini in corrispondenza dell'asse medio (76-12) ma una buona anomalia positiva sul polo dettata da un forte scand+. Quindi ci ritroviamo con le due onde planetarie una a ridosso del golfo di alaska e l'altra verso le alti latitudini del continente europeo. Secondo l'OPI, in un contesto trimestrale di AO neutra, non possiamo tirare molte conclusioni perchè non abbiamo i dati del software, nel massimo dell'attività d'onda planetaria comunque ci dovremo ritrovare con quasi lo stesso schema..ed infatti
dopo la fase da dei primi del mese

a gennaio una fase di riaccorpamento ed infine fine gennaio/febbraio, di nuovo con la massima attività d'onda planetaria

Chiaramente parliamo di frequenze medie e preponderanti del vp e non certo uno schema fisso ed immobile.
Quindi, concludendo, sono daccordo con te che potrebbe chiudersi il mese con una ao neutra(vedremo l'opi che dice in merito all'inverno) ma come schema del vp, e quello è il fatto veramente importante, non so quanto possa ricalcarlo mediamente. Vedremo a fine mese con le nostre reanalisi, sia benedetto andrea, e maledetto lo shutdown, lo schema medio del vp se fosse sovrapponibile a quello del 61-62.

 

[Sandro]

...vedremo l'opi che dice in merito all'inverno....

Una cosa che volevo dirvi e' che mi sembra eccessivamente variabile il dato OPI estrapolato ogni giorno (ogni run). A meta' mese mi aspetterei variazioni meno forti considerando che metà mese dovrebbe essere consolidato, i primi 5-6gg di previsione abbastanza buoni e solo 4-5gg molto variabili.

ieri alle 12 era 0,71, stamane 1,8 ... secondo me c'e' qualcosa ce non va. Che mi dici a riguardo ?

Sul 61-2 vedremo, è l'anno climaticamente più vicino a quello attuale, pero' aveva intonazioni AMO diverse (era in calo) e questo puo' incidere sulla seconda onda planetaria.
Poi c'e' un dato statistico non forte ma interessante per le estensioni in settembre, forti estensioni hanno portto prevalente AO- invernale, solo una volta AO+ e una neutra. Staremo a vedere 

 

[Even]

Una cosa che volevo dirvi e' che mi sembra eccessivamente variabile il dato OPI estrapolato ogni giorno (ogni run). A meta' mese mi aspetterei variazioni meno forti considerando che metà mese dovrebbe essere consolidato, i primi 5-6gg di previsione abbastanza buoni e solo 4-5gg molto variabili.

ieri alle 12 era 0,71, stamane 1,8 ... secondo me c'e' qualcosa ce non va. Che mi dici a riguardo ?

Sul 61-2 vedremo, è l'anno climaticamente più vicino a quello attuale, pero' aveva intonazioni AMO diverse (era in calo) e questo puo' incidere sulla seconda onda planetaria.
Poi c'e' un dato statistico non forte ma interessante per le estensioni in settembre, forti estensioni hanno portto prevalente AO- invernale, solo una volta AO+ e una neutra. Staremo a vedere 

Riguardo l'opi posso dirti che se gfs stravolge le vorticità in zona polare ogni run credo sia normale tale fluttuazione. Infatti la barra del grafico è ancora grigia ovvero valore ancora poco attendibile. Per dirti...carte nel long gfs06 "ottime"..specie oltre le 186 h..vedrai che ricala fortemente secondo me
Riguardo il discorso 61/62 a quali estensioni ti riferisci? Snow cover o ellitticizzazione del pattern/schema? Ripostamelo.   

 

[Sandro]

Riguardo l'opi posso dirti che se gfs stravolge le vorticità in zona polare ogni run credo sia normale tale fluttuazione. Infatti la barra del grafico è ancora grigia ovvero valore ancora poco attendibile. Per dirti...carte nel long gfs06 "ottime"..specie oltre le 186 h..vedrai che ricala fortemente secondo me
Riguardo il discorso 61/62 a quali estensioni ti riferisci? Snow cover o ellitticizzazione del pattern/schema? Ripostamelo.   

Sai una cosa, dovreste mettere due dati, uno il dato CONSOLIDATO, cioe' la media fino a quel momento, e poi il dato con i 9gg aggiunti di GFS, forse si leggerebbe meglio.

Per lo snowcover di settembre ho messo un post che trovi poco + su, non c'entra niente con il 61-62, quello mi e' uscito fuori con l'analisi climatica che faccio ogni anno .... e che consolido a fine ottobre. 

 

[Sandro]

Allora, visti gli outlook per la AO di ottobre ( http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.sprd2.gif ) che sembra finire tra il neutro e il neutro-negativo (come avevo previsto a inizio TD http://www.centrometeotoscana.it/forum/index.php?topic=7229.msg290209#msg290209), ho rielaborato l'outlook per la AO invernale sulla base di un valore AO sopra la -1 e sotto al +0,5 e con inquadramento climatico simile all'attuale (MEI, QBO, SF) e non c'e' niente da fare, l'anno che + somiglia a quello attuale e' il 1961-2.

Ci sono altri tre Inverni che sono piuttosto vicini, il 59-60, il 69-70 e l'80-81. Due di questi 3, 2 sono pero' su massimi solari, 59-60 e 80-81, il 69-70 è buono ma aveva una MEI un poco + positiva in ottobre, comunque è da considerare "buonino".

Quindi mantengo la mia view per un anno "simile" al 61-2 e quindi una AO vicina al neutro, ma potremmo avere soprese "negative" per la AO.

 

[gelosnow]

Allora, visti gli outlook per la AO di ottobre ( http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.sprd2.gif ) che sembra finire tra il neutro e il neutro-negativo (come avevo previsto a inizio TD), ho rielaborato l'outlook per la AO invernale sulla base di un valore AO sopra la -1 e sotto al +0,5 e con inquadramento climatico simile all'attuale (MEI, QBO, SF) e non c'e' niente da fare, l'anno che + somiglia a quello attuale e' il 1961-2.

Ci sono altri tre Inverni che sono piuttosto vicini, il 59-60, il 69-70 e l'80-81. Due di questi 3, 2 sono pero' su massimi solari, 59-60 e 80-81, il 69-70 è buono ma aveva una MEI un poco + positiva in ottobre, comunque è da considerare "buonino".

Quindi mantengo la mia view per un anno "simile" al 61-2 e quindi una AO vicina al neutro, ma potremmo avere soprese "negative" per la AO.

Gran lavoro Sandro!

 

[Mat80]

Gran lavoro Sandro complimenti! 

 

[Sandro]

Ebbene, le mie attenzioni si stanno convogliando sul 1961, stagione invernale 61/2. C'e' la peculiarità della scorsa estate per una AO e NAO positive, cose non molto frequenti, anche il possibile scand postivo in settembre si adatta bene. 

Il 1961 ci diede una AO neutra in ottobre, +0,2, quindi mantengo il mio outlook per una AO neutra in ottobre ... sempre al lordo di eventuali ingerenze dei ghiacci artici (che sto studiando quando ho tempo ma che al momento mi dicono poco). Scand positivo che si addice alla buona relazione statistica con lo scand di settembre.

L'AO di ottobre dovrebbe attestarsi sugli +0,2 / +0,3 (fonte: http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao_index.html ), quindi per ora l'outlook e' andato bene.

Le anomalie a 500hpa, AD negativo (nel 61 fu neutro), NAO negativa (nel 61 fu neutro-positivo, +0,5):


Uploaded with ImageShack.us