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Come sarà l'autunno e prima parte invernale?

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Millibar

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[quote author=esenaiof link
Come sarà l'autunno? A questa domanda si era risposto relativamente ad un forte tendenza del JS nel generare una forte anomalia dei GPT in UK, invece sembra che questa previsione almeno per il mese di settembre sia sbagliata e che vedremo tale anomalia spostata sul continente e in particolare sull'Europa orientale:

compday_8sr_Hf_Irwv.gif


immagino che tale anomalia si avvicinerà all'area balcanica, visto i forecast o comunque si dovrebbe abbassare su Europa centro orientale e visto anche che la zona UK tende ad essere depressa nei forecast.
[/quote] ciao carissimo e per ottobre e novembre?
 

esenaiof

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esenaiof ha detto:
Come sarà l'autunno? A questa domanda si era risposto relativamente ad un forte tendenza del JS nel generare una forte anomalia dei GPT in UK, invece sembra che questa previsione almeno per il mese di settembre sia sbagliata e che vedremo tale anomalia spostata sul continente e in particolare sull'Europa orientale:

compday_8sr_Hf_Irwv.gif


immagino che tale anomalia si avvicinerà all'area balcanica, visto i forecast o comunque si dovrebbe abbassare su Europa centro orientale e visto anche che la zona UK tende ad essere depressa nei forecast.

Millibar ha detto:
ciao carissimo e per ottobre e novembre?

Un ottobre che potrebbe essere più secco di settembre, ma meno caldo.
Sia settembre che ottobre dovrebbero risultare sopramedia.
Anomalie GPT previste per ottobre(molto ottimiste visto che l'anomalia posiyiva balcanica sparirebbe):

ottobre.png


in Italia: forte sottomedia precipitativo, sopramedia termico

Per Novembre meglio attendere ottobre visto che sarebbe un discreto cambio di posizionamento di anomalie tra settembre ed ottobre.
 

Marca Fermana

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Nel frattempo il modello europeo, nella sua prima elaborazione dati di settembre, ci prospetterebbe un invernata in Polar Vortex Weak. ossia una stagione contrassegnata da un AO negativa, sarà proprio così?....
aW5NWXh.jpg

...forse è ancora presto per confermarlo in modo definitivo, ma i fondamentali ci sarebbero: QBO Negativa ai 50mb, bassa Attività Solare, Nino debole di tipo CP, PDO non da intralcio, tra il neutro e il negativo. Aggiungiamoci poi una sempre più probabile forte crisi dei ghiacci in area BARENTS/KARA per la cronica anomalia termica  positiva in loco e da qui un predictor criosferico di NAO-, insomma il tutto farebbe propendere verso la proiezione del modello ECMWF,  per un DJF mediamente in AO e NAO negativa.
 

esenaiof

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Marca Fermana ha detto:
ossia una stagione contrassegnata da un AO negativa, sarà proprio così?....
aW5NWXh.jpg

  per un DJF mediamente in AO e NAO negativa.
vedendo la disposizione delle anomalie sembra l'Inverno 1976/77, ho trovato nell'archivio solo questo inverno simile con anomalie positive forti sull'artico russo, NAO e AO molto negative da Dicembre a Febbraio, EA positiva a febbraio, EA dicembre e gennaio debolmente negativa:

1976_77.gif


sopramedia termico per noi anche quell'inverno:

zza_G4_Em_IBf.png


piovoso al nord, secco all'estremo sud:

Gp9qt_E4p_Ax.png
 

esenaiof

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Marca Fermana ha detto:
, ma i fondamentali ci sarebbero: QBO Negativa ai 50mb, bassa Attività Solare, Nino debole di tipo CP, PDO non da intralcio, tra il neutro e il negativo.
l'inverno 1976/77 ha fatto rilevare una QBO negativa, bassa attività solare,nino debole di tipo CP, ma con quella carta ECMWF prevede PDO positiva con quei bassi GPT pacifici e alti sulle coste del nord ovest america come del resto è stata positiva la PDO dell'inverno 1976/77

vedi figura sinistra PDO+

pdo_warm_cool3.jpg
 

Bortan

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Marca Fermana ha detto:
Nel frattempo il modello europeo, nella sua prima elaborazione dati di settembre, ci prospetterebbe un invernata in Polar Vortex Weak. ossia una stagione contrassegnata da un AO negativa, sarà proprio così?....
aW5NWXh.jpg

...forse è ancora presto per confermarlo in modo definitivo, ma i fondamentali ci sarebbero: QBO Negativa ai 50mb, bassa Attività Solare, Nino debole di tipo CP, PDO non da intralcio, tra il neutro e il negativo. Aggiungiamoci poi una sempre più probabile forte crisi dei ghiacci in area BARENTS/KARA per la cronica anomalia termica  positiva in loco e da qui un predictor criosferico di NAO-, insomma il tutto farebbe propendere verso la proiezione del modello ECMWF,  per un DJF mediamente in AO e NAO negativa.
l'europeo nn fa altro che confermare  in pieno la mia idea che porto avanti da fine agosto e che ho già avuto modo di sottolineare in alcuni miei interventi .. ora che ho un'autorevole stagionale che mi supporta , ribadisco la mia idea , barra a dritta .... e speriamo che l'europeo ( e il sottoscritto ) abbiano ragione ...  :-*
 

Millibar

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esenaiof ha detto:
caldofilo tu sei, l'anomalia negativa europea(tra Pirenei e golfo di Biscaglia) così posizionata butta tanta aria da sud... ::)
  meno male siamo ancora a settembre ..anche l anno scorso pe rossby spesso erano pro Iberiche..x chi ama lo scirocco e il libeccio questi elementi sono ottimi...per chi spera in qualche irruzz diretta nel mediterraneo mica tanto...     
 

Bortan

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esenaiof ha detto:
caldofilo tu sei, l'anomalia negativa europea(tra Pirenei e golfo di Biscaglia) così posizionata butta tanta aria da sud... ::)
non sono caldofilo per niente ma se leggi da dove scrivo capirai che per me è molto meglio in pieno inverno avere correnti di scirocco ( meno libeccio ) che aria sterile da nord est pro adriatiche e Romagna che qui da me portano solo freddo ma sterile . Molto meglio le precipitazioni abbondanti e poi si penserà alle termiche , il contrario invece come negli ultimi anni porta pochi centimetri di neve e tanta rabbia per il freddo nn sfruttato . Qui da dove scrivo le più abbondanti nevicate le ho sempre avute con l'addolcimento e senza che prima intervenisse tutto questo popo di gelo ... in pianura padana il cuscino tra dicembre e gennaio si forma con solo della semplice inversione e se poi arriva lo scirocco qui si festeggia . Capisco di avere una visione un po' egoistica ma penso anche che per la Toscana sia inverno anche la pioggia in pianura e la neve sui colli senza scomodare sempre la neve al piano . Poi con quelle configurazioni basta un'entrata più dal Rodano per festeggiare tutti . Dai Balcani invece si rosica tutti ..  ;)
 

Millibar

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Bortan ha detto:
non sono caldofilo per niente ma se leggi da dove scrivo capirai che per me è molto meglio in pieno inverno avere correnti di scirocco ( meno libeccio ) che aria sterile da nord est pro adriatiche e Romagna che qui da me portano solo freddo ma sterile . Molto meglio le precipitazioni abbondanti e poi si penserà alle termiche , il contrario invece come negli ultimi anni porta pochi centimetri di neve e tanta rabbia per il freddo nn sfruttato . Qui da dove scrivo le più abbondanti nevicate le ho sempre avute con l'addolcimento e senza che prima intervenisse tutto questo popo di gelo ... in pianura padana il cuscino tra dicembre e gennaio si forma con solo della semplice inversione e se poi arriva lo scirocco qui si festeggia . Capisco di avere una visione un po' egoistica ma penso anche che per la Toscana sia inverno anche la pioggia in pianura e la neve sui colli senza scomodare sempre la neve al piano . Poi con quelle configurazioni basta un'entrata più dal Rodano per festeggiare tutti . Dai Balcani invece si rosica tutti ..  ;)
certamente ma a parte fasi da scorrimento sarebbe un inverno mite.
 

luca_mo

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Nonno_rodano ha detto:
Quest’anno si fa il record di NAO+++ da dicembre 2017 a febbraio 2019 :p
Se vuoi provocare suicidi di massa sei sulla strada giusta ;D
 

Marca Fermana

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esenaiof ha detto:
l'inverno 1976/77 ha fatto rilevare una QBO negativa, bassa attività solare,nino debole di tipo CP, ma con quella carta ECMWF prevede PDO positiva con quei bassi GPT pacifici e alti sulle coste del nord ovest america come del resto è stata positiva la PDO dell'inverno 1976/77

vedi figura sinistra PDO+

pdo_warm_cool3.jpg

Prima di tutto mettiamo in evidenza i valori medi di pressione rilevati ai 500mb lo scorso inverno, in area PNA, con la “prima” proiezione invernale  di ECMWF
BZhJSQA.jpg

...si nota una bella differenza ...praticamente l’opposto!
ora prendiamo in esame l’andamento della PDO, ristretto agli ultimi due anni e mezzo, dal periodo dell’optimum del grande blob del 2016, alla moderata positività del passato inverno, fino alla fase pressoché neutrale degli ultimi mesi
yWUStVj.jpg

....le prospettive della PDO, restano un mio parere, ma sembrerebbero essere avallate dalle proiezioni  del patcwark del PNA region, ora perdonami Foiano, ma perché mi hai postato i grafici didattici delle anomalie di quest’indice?

 

Nonno_rodano

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Marca Fermana ha detto:
... se ti riferisci a quei tipi di suicidi, dopo la sortita del 3 febbraio scorso?... allora mi sta bene!... :D  si scherza grande Nonno!  :)

bhe se a mente fredda rianalizziamo il grande MMW del febbraio-marzo 2018 ci accorgiamo che in troposfera gli effetti sono stati "limati" dall'ostinato pattern di NAO++, proprio quello che intendevo quando facevo notare che MMW con sfondamento del NAM in anni di VP strong difficilmente hanno grandi effetti..

il 24 febbraio 2018 abbiamo una configurazione freddissima ma ancora pienamente compatibile con anni in NAO+ e VP strong..ricordo che proprio in questi casi arriva il freddo vero ad 850hpa sebbene sia più difficile avere neve e precipitazioni in certe zone del paese:

archives-2018-2-24-0-0.png


già 4 giorni dopo il 28 febbraio il VP riconquista il polo:

archivesnh-2018-2-28-0-0.png


il 5 marzo non rimane quasi più nulla di un blocco atlantico che praticamente ha sempre latitato:

archives-2018-3-5-12-0.png


certamente ho sottovalutato il fenomeno stratosferico, ma la "verità" non è stata poi così diversa dalla mia previsione pessimistica ;)

tanto è che di solito queste evoluzioni ribaltano il quadro NAO ed SSTA atlantiche nei mesi successivi, invece da Aprile in poi la NAO (e le SSTA) ha cavalcato su valori record di positività, segno evidente che il pattern ha resistito senza troppi problemi al forcing dell' MMW
 

esenaiof

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Marca Fermana ha detto:
Prima di tutto mettiamo in evidenza i valori medi di pressione rilevati ai 500mb lo scorso inverno, in area PNA, con la “prima” proiezione invernale  di ECMWF
BZhJSQA.jpg

...si nota una bella differenza ...praticamente l’opposto!
ora prendiamo in esame l’andamento della PDO, ristretto agli ultimi due anni e mezzo, dal periodo dell’optimum del grande blob del 2016, alla moderata positività del passato inverno, fino alla fase pressoché neutrale degli ultimi mesi
yWUStVj.jpg

....le prospettive della PDO, restano un mio parere, ma sembrerebbero essere avallate dalle proiezioni  del patcwark del PNA region, ora perdonami Foiano, ma perché mi hai postato i grafici didattici delle anomalie di quest’indice?
Ci sono vari modi di calcolare la PDO, tant è che l'EOF in questione per l'inverno scorso è risultato
positivo con questo tipo di calcolo:
http://research.jisao.washington.edu/pdo/PDO.latest
neutro con questo calcolo:
https://www.ncdc.noaa.gov/teleconnections/pdo/

Riferendomi alle prospettive di ECMWF z500 ho solo fatto notare che la previsione ECMWF anche sull'area nord pacifica corrisponde all'inverno 1976/77.
Ho parlato di PDO perchè ti sei riferito a quell'indice, se ti riferisci al PNA direi che ECMWF in quella carta preveda PNA positivo come nel 1976/77.
Ho fatto riferimento a quella carta didattica della PDO perchè le SSTA del 1976/77 e le anomalie di pressione al suolo hanno seguito le anomalie z500, a cui si riferisce la previsione ECMWF da te postata.
 

Nonno_rodano

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esenaiof ha detto:
Ci sono vari modi di calcolare la PDO, tant è che l'EOF in questione per l'inverno scorso è risultato
positivo con questo tipo di calcolo:
http://research.jisao.washington.edu/pdo/PDO.latest
neutro con questo calcolo:
https://www.ncdc.noaa.gov/teleconnections/pdo/

Riferendomi alle prospettive di ECMWF z500 ho solo fatto notare che la previsione ECMWF anche sull'area nord pacifica corrisponde all'inverno 1976/77.
Ho parlato di PDO perchè ti sei riferito a quell'indice, se ti riferisci al PNA direi che ECMWF in quella carta preveda PNA positivo come nel 1976/77.
Ho fatto riferimento a quella carta didattica della PDO perchè le SSTA del 1976/77 e le anomalie di pressione al suolo hanno seguito le anomalie z500, a cui si riferisce la previsione ECMWF da te postata.

Dovrei rivederle ma quelle proposte da ECMWF mi sembrano simili anche al 2009-10, anno con ben più soddisfazioni..firmerei con il sangue per quelle anomalie a livello emisferico..poi sul Mediterraneo se ne riparla a 144 ore dall’evento.. ;) :p
 

esenaiof

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Nonno_rodano ha detto:
Dovrei rivederle ma quelle proposte da ECMWF mi sembrano simili anche al 2009-10, anno con ben più soddisfazioni..firmerei con il sangue per quelle anomalie a livello emisferico..poi sul Mediterraneo se ne riparla a 144 ore dall’evento.. ;) :p
Nonno io ho solo analizzato la previsione fatta da ECMWF scevro da ogni meteogusto, il 2009/2010 ha un'anomalia positiva artica centrata tra Greenland e Canada(non sull'artico russo come mostra ECMWF) e l'anomalia negativa atlantica 2009/10 è ben diversa da quella dipinta da ECMWF, ma son d'accordo con te sul fatto che quella proiezione invernale fatta da ECMWF possa essere sbagliata...di sicuro quelle anomalie emisferiche vengono fuori da un certo metodo modellistico di calcolo..fidarsi è bene non fidarsi di questi tempi amari per i modelli forse è meglio...
 
C

Cloover

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Si evidenzia una scarsa attività della Brewer Dobson circulation, a testimonianza di un rallentato scambio termico tra Poli ed Equatore.....

QBO_2018.gif

 
C

Cloover

Guest
Con QBO negativa ed ENSO neutro confesso che mi sarei aspettato una BDC ben più attiva... Il plot mi ha un pò sorpreso?
A testimonianza che la BDC è influenzata un pò da tutto il bilancio termodinamico terrestre.
Questa prima pedina non è posizionata in maniera ottimale, il prossimo passo è valutare il WR planetario del  mese di Ottobre soprattutto in riferimento all'ondulazione sul Pacifico ed al comportamento della PDO, anch'essa fin'adesso piuttosto borderline....
 
Stato
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