• Benvenuti nel nuovo forum di Meteodue.it

Polar Vortex 22-23 - Winter At Last Call?

Stato
Discussione chiusa ad ulteriori risposte.

setra85

Utente esperto
Messaggi
590
Reazioni
432
Punteggio
63
Qualcuno ha segnalato l'estensione del vortice polare da un apporto di gpt da una cresta pacifica dell'onda planetaria ?
Con estensione del fronte polare e apporto di masse di aria polari/artiche alle medie latitudini?
Cioè, in soldoni, anomalie positive alle alte latitiduni e al polo e negative alle medie.
La ricetta per aver ingressi a stampo freddo per gli inverni delle medie latitudini.
 

Allegati

  • ECMOPNH00_96_1.png
    ECMOPNH00_96_1.png
    73.6 KB · Visualizzazioni: 39
  • ECMOPNH00_96_34.png
    ECMOPNH00_96_34.png
    75 KB · Visualizzazioni: 39
Ultima modifica:

Nonno_rodano

CSCT Team
MD GROUP
Messaggi
1,828
Reazioni
1,946
Punteggio
113
Località
Prato
Intendi dire che quello in coda a GFS potrebbe essere apripista per dinamiche finali che richiedono più tempo per realizzarsi...

GFS06 così come anche ECMWF in altri run e soprattutto nelle ENS, da alcuni giorni mostra a distanze ancora poco credibili quel tipo di dinamica..oltretutto l'avevamo anche ipotizzata (fase di forte AO/NAO positive) ed è una caratteristica comune come si vede dalle reanalisi postate di fasi fredde molto importanti, anche se ovviamente è una base di partenza che non è detto evolva poi favorevolmente..

il problema è che sembrerebbe arrivare un po' troppo in la, si parla di fine prima decade di Febbraio..per innescare quegli imponenti circuiti antizonali serve tempo, soprattutto se come nel nostro caso non avremo MMW split esplosivi, 3-4 settimane dall'innesco (carta GFS06 per esempio) è la media dei tempi di maturazione..

in sostanza, non è detto che si arrivi a qualcosa di buono, e se ci si arriverà, è più probabile sia Marzo che Febbraio, poteva andare molto molto meglio quest'anno, non tanto per le temperature osservate fin qui, quanto perchè il setting era buono (sempre considerato il pessimo contesto in cui siamo) e lo si è visto dalla disposizione del VP in modo tipico delle fasi preparatorie dei grandi eventi, poi però c'è mancato lo spunto determinante..

Possono comunque migliorare le carte e quanto sopra potrebbe venire aggiornato oppure completamente ribaltato.. ;)
 

setra85

Utente esperto
Messaggi
590
Reazioni
432
Punteggio
63
GFS06 così come anche ECMWF in altri run e soprattutto nelle ENS, da alcuni giorni mostra a distanze ancora poco credibili quel tipo di dinamica..oltretutto l'avevamo anche ipotizzata (fase di forte AO/NAO positive) ed è una caratteristica comune come si vede dalle reanalisi postate di fasi fredde molto importanti, anche se ovviamente è una base di partenza che non è detto evolva poi favorevolmente..

il problema è che sembrerebbe arrivare un po' troppo in la, si parla di fine prima decade di Febbraio..per innescare quegli imponenti circuiti antizonali serve tempo, soprattutto se come nel nostro caso non avremo MMW split esplosivi, 3-4 settimane dall'innesco (carta GFS06 per esempio) è la media dei tempi di maturazione..

in sostanza, non è detto che si arrivi a qualcosa di buono, e se ci si arriverà, è più probabile sia Marzo che Febbraio, poteva andare molto molto meglio quest'anno, non tanto per le temperature osservate fin qui, quanto perchè il setting era buono (sempre considerato il pessimo contesto in cui siamo) e lo si è visto dalla disposizione del VP in modo tipico delle fasi preparatorie dei grandi eventi, poi però c'è mancato lo spunto determinante..

Possono comunque migliorare le carte e quanto sopra potrebbe venire aggiornato oppure completamente ribaltato.. ;)
Per gli appassionati stratosfericamente attivi, meglio attendere il consueto final warming quando l'irraggiamento farà il suo corso
 

Ponza Low

Utente esperto
Messaggi
50
Reazioni
25
Punteggio
18
Località
Roma
GFS06 così come anche ECMWF in altri run e soprattutto nelle ENS, da alcuni giorni mostra a distanze ancora poco credibili quel tipo di dinamica..oltretutto l'avevamo anche ipotizzata (fase di forte AO/NAO positive) ed è una caratteristica comune come si vede dalle reanalisi postate di fasi fredde molto importanti, anche se ovviamente è una base di partenza che non è detto evolva poi favorevolmente..

il problema è che sembrerebbe arrivare un po' troppo in la, si parla di fine prima decade di Febbraio..per innescare quegli imponenti circuiti antizonali serve tempo, soprattutto se come nel nostro caso non avremo MMW split esplosivi, 3-4 settimane dall'innesco (carta GFS06 per esempio) è la media dei tempi di maturazione..

in sostanza, non è detto che si arrivi a qualcosa di buono, e se ci si arriverà, è più probabile sia Marzo che Febbraio, poteva andare molto molto meglio quest'anno, non tanto per le temperature osservate fin qui, quanto perchè il setting era buono (sempre considerato il pessimo contesto in cui siamo) e lo si è visto dalla disposizione del VP in modo tipico delle fasi preparatorie dei grandi eventi, poi però c'è mancato lo spunto determinante..

Possono comunque migliorare le carte e quanto sopra potrebbe venire aggiornato oppure completamente ribaltato.. ;)
Si facciamo Aprile a questo punto😁
 

Alessandro 81

Utente esperto
MD GROUP
Messaggi
7,296
Reazioni
465
Punteggio
83
Località
Rimini
Sito web
portaledellameteorologia.it
Un buon pomeriggio a tutti. È incredibile come il clamore spesso fuorviante che inonda costantemente l informazione abbia ingigantito ciò che non è mai stato previsto come un risultato probabile. Un piccolo riscaldamento, sì, ma un grande SSW - no, non questa volta.
SlzXsts.png

Gli SSWs sono fenomeni straordinari, quindi capisco perfettamente l'eccitazione. È stato un periodo interessante per vedere le principali soluzioni SSWs tra le previsioni. La comprensione del fenomeno rischia facilmente di creare confusione e andare conseguentemente perduta .
Ciò che spesso accade è che un sistema di ensemble individua un evento come possibilità e poi si "blocca" su di esso, diventando più probabile man mano che il tempo di latenza diminuisce. In questo caso non è mai successo: il rischio di un SSW è rimasto all'orizzonte.
 

Daniel

Utente esperto
Messaggi
115
Reazioni
51
Punteggio
28
Località
Montesilvano Colle, 100mt slm
Un buon pomeriggio a tutti. È incredibile come il clamore spesso fuorviante che inonda costantemente l informazione abbia ingigantito ciò che non è mai stato previsto come un risultato probabile. Un piccolo riscaldamento, sì, ma un grande SSW - no, non questa volta.
SlzXsts.png

Gli SSWs sono fenomeni straordinari, quindi capisco perfettamente l'eccitazione. È stato un periodo interessante per vedere le principali soluzioni SSWs tra le previsioni. La comprensione del fenomeno rischia facilmente di creare confusione e andare conseguentemente perduta .
Ciò che spesso accade è che un sistema di ensemble individua un evento come possibilità e poi si "blocca" su di esso, diventando più probabile man mano che il tempo di latenza diminuisce. In questo caso non è mai successo: il rischio di un SSW è rimasto all'orizzonte.
Ciao riassumendo vorresti dire che non ci sarà un occasione buona? niente ssw leggo..
 

Alessandro 81

Utente esperto
MD GROUP
Messaggi
7,296
Reazioni
465
Punteggio
83
Località
Rimini
Sito web
portaledellameteorologia.it
Vale la pena notare, guardando avanti a febbraio, che la mancanza di un grande evento SSW non significa automaticamente che i modelli meteorologici saranno guidati in una configurazione fortemente zonale con frequenti condizioni meteorologiche umide e ventose che interessano il nord Europa.

La rimozione di un forte vortice polare è significativa.( in risposta all utente sopra)
 

Allegati

  • 6B5F5D72-5257-466E-8A3D-C2F42CB6D81C.png
    6B5F5D72-5257-466E-8A3D-C2F42CB6D81C.png
    210.2 KB · Visualizzazioni: 51

setra85

Utente esperto
Messaggi
590
Reazioni
432
Punteggio
63
Vale la pena notare, guardando avanti a febbraio, che la mancanza di un grande evento SSW non significa automaticamente che i modelli meteorologici saranno guidati in una configurazione fortemente zonale con frequenti condizioni meteorologiche umide e ventose che interessano il nord Europa.

La rimozione di un forte vortice polare è significativa.( in risposta all utente sopra)
Cosa che vado dicendo da qualche tempo...
 

Luca Orlando

CSCT Team
MD GROUP
Messaggi
3,969
Reazioni
2,192
Punteggio
113
Località
Nelle periferie di Bassano del Grappa (Pedemontana
Comunque, secondo me invece da questa sinottica di ECMWF..

ECH1-192.GIF


.. siamo a circa un paio di settimane, quindi da un minimo di 10 giorni ad un massimo di 15 giorni circa, dall'inizio si una possibile dinamica continentale strong.. probabilmente una di quelle da grandi eventi.
Dunque, se entro metà mese di febbraio non s'innesca l'eventuale dinamica che farà poi partire tutto il Siberian Express.. allora per quest'anno dovremmo metterci una pietra sopra definitivamente.
A dinamiche tardo invernali, oltre la metà di febbraio verso marzo, non credo più di tanto.. anche perché l'incedere stagionale e l'avvicinarsi della primavera, con tutte le conseguenze del caso derivanti dalle problematiche GW etc. sappiamo come poi l'atmosfera si surriscaldi in fretta e si va avanti di continue riprese anticicloniche e persistenza delle anomalie positive.
O almeno è ciò che si caratterizza in questi ultimi 10 anni..
Probabilmente se salta quest'ultimo treno potenzialmente importante, le chance per il tardo invernale risulterebbero molto più blande e spalmate e di rsiduita' di ciò che rimane di questo inverno Europeo, in termini di qualità e quantità di freddo accumulato e di SN Europeo, soprattutto riferito all'est Europeo.
I terreni, già a partire da Febbraio iniziano il loro lento e tiepido riscaldamento per irraggiamento maggiore per ore diurne in più e incidenza stagionale dato dal suo declino.

Quindi per me lo sguardo è l'attenzione va rivolta a partir dal 10 di febbraio fino al 15 più o meno.. Monitorando già da questi giorni l'evoluzione di tale dinamica che poi potrebbe portare all'eventuale Evento.

Ovviamente ci aggiorniamo run dopo run, sperando che si conservi questa tendenza..
 

setra85

Utente esperto
Messaggi
590
Reazioni
432
Punteggio
63
Comunque, secondo me invece da questa sinottica di ECMWF..

ECH1-192.GIF


.. siamo a circa un paio di settimane, quindi da un minimo di 10 giorni ad un massimo di 15 giorni circa, dall'inizio si una possibile dinamica continentale strong.. probabilmente una di quelle da grandi eventi.
Dunque, se entro metà mese di febbraio non s'innesca l'eventuale dinamica che farà poi partire tutto il Siberian Express.. allora per quest'anno dovremmo metterci una pietra sopra definitivamente.
A dinamiche tardo invernali, oltre la metà di febbraio verso marzo, non credo più di tanto.. anche perché l'incedere stagionale e l'avvicinarsi della primavera, con tutte le conseguenze del caso derivanti dalle problematiche GW etc. sappiamo come poi l'atmosfera si surriscaldi in fretta e si va avanti di continue riprese anticicloniche e persistenza delle anomalie positive.
O almeno è ciò che si caratterizza in questi ultimi 10 anni..
Probabilmente se salta quest'ultimo treno potenzialmente importante, le chance per il tardo invernale risulterebbero molto più blande e spalmate e di rsiduita' di ciò che rimane di questo inverno Europeo, in termini di qualità e quantità di freddo accumulato e di SN Europeo, soprattutto riferito all'est Europeo.
I terreni, già a partire da Febbraio iniziano il loro lento e tiepido riscaldamento per irraggiamento maggiore per ore diurne in più e incidenza stagionale dato dal suo declino.

Quindi per me lo sguardo è l'attenzione va rivolta a partir dal 10 di febbraio fino al 15 più o meno.. Monitorando già da questi giorni l'evoluzione di tale dinamica che poi potrebbe portare all'eventuale Evento.

Ovviamente ci aggiorniamo run dopo run, sperando che si conservi questa tendenza..
Il problema è sempre lo stesso.
Le aspettative delle persone e la loro eccessiva pochezza.
 

Gelo2017

Utente esperto
Messaggi
244
Reazioni
100
Punteggio
43
Località
Area metropolitana di Napoli
Il problema è sempre lo stesso.
Le aspettative delle persone e la loro eccessiva pochezza.
Credimi, certi messaggi come quest'ultimo da parte tua sono incomprensibili e del tutto fuori luogo soprattutto in una stanza come questa in cui le analisi e gli approfondimenti sullo stato del VPS dovrebbero regnare sovrani in uno spirito di condivisione e arricchimento reciproco. Non comprendo soprattutto la ragione per cui scrivere certe cose se non per provocare o aizzare una discussione, per distruggere l'armonia che si crea quotidianamente con il contributo di tutti...
 

GIAN1975

Utente esperto
Membro Onorario
Messaggi
573
Reazioni
772
Punteggio
93
Località
Velletri (Rm)
Il problema è sempre lo stesso.
Le aspettative delle persone e la loro eccessiva pochezza.
Sinceramente chi pecca di presunzione e delirio di omiscienza non è definibile un appassionato ne un conoscitore ma solo un egocentrico senza arte ne parte... chi si reputa al di sopra della media invece di confodersi con la "massa" faccia domanda di assunzione al NOAA e vada a dare un contributo serio alla scienza, altrimenti eviti di aprire la bocca per evitare brutte figure. Grazie.
 

Gelo2017

Utente esperto
Messaggi
244
Reazioni
100
Punteggio
43
Località
Area metropolitana di Napoli
Comunque, secondo me invece da questa sinottica di ECMWF..

ECH1-192.GIF


.. siamo a circa un paio di settimane, quindi da un minimo di 10 giorni ad un massimo di 15 giorni circa, dall'inizio si una possibile dinamica continentale strong.. probabilmente una di quelle da grandi eventi.
Dunque, se entro metà mese di febbraio non s'innesca l'eventuale dinamica che farà poi partire tutto il Siberian Express.. allora per quest'anno dovremmo metterci una pietra sopra definitivamente.
A dinamiche tardo invernali, oltre la metà di febbraio verso marzo, non credo più di tanto.. anche perché l'incedere stagionale e l'avvicinarsi della primavera, con tutte le conseguenze del caso derivanti dalle problematiche GW etc. sappiamo come poi l'atmosfera si surriscaldi in fretta e si va avanti di continue riprese anticicloniche e persistenza delle anomalie positive.
O almeno è ciò che si caratterizza in questi ultimi 10 anni..
Probabilmente se salta quest'ultimo treno potenzialmente importante, le chance per il tardo invernale risulterebbero molto più blande e spalmate e di rsiduita' di ciò che rimane di questo inverno Europeo, in termini di qualità e quantità di freddo accumulato e di SN Europeo, soprattutto riferito all'est Europeo.
I terreni, già a partire da Febbraio iniziano il loro lento e tiepido riscaldamento per irraggiamento maggiore per ore diurne in più e incidenza stagionale dato dal suo declino.

Quindi per me lo sguardo è l'attenzione va rivolta a partir dal 10 di febbraio fino al 15 più o meno.. Monitorando già da questi giorni l'evoluzione di tale dinamica che poi potrebbe portare all'eventuale Evento.

Ovviamente ci aggiorniamo run dopo run, sperando che si conservi questa tendenza..
Luca attendiamo l'aggiornamento serale di ECMWF, stavolta é in ritardo...
 

Daniele87

Utente esperto
Membro Onorario
Messaggi
452
Reazioni
400
Punteggio
63
Località
Forli - 34m s.l.m.
Comunque, secondo me invece da questa sinottica di ECMWF..

ECH1-192.GIF


.. siamo a circa un paio di settimane, quindi da un minimo di 10 giorni ad un massimo di 15 giorni circa, dall'inizio si una possibile dinamica continentale strong.. probabilmente una di quelle da grandi eventi.
Dunque, se entro metà mese di febbraio non s'innesca l'eventuale dinamica che farà poi partire tutto il Siberian Express.. allora per quest'anno dovremmo metterci una pietra sopra definitivamente.
A dinamiche tardo invernali, oltre la metà di febbraio verso marzo, non credo più di tanto.. anche perché l'incedere stagionale e l'avvicinarsi della primavera, con tutte le conseguenze del caso derivanti dalle problematiche GW etc. sappiamo come poi l'atmosfera si surriscaldi in fretta e si va avanti di continue riprese anticicloniche e persistenza delle anomalie positive.
O almeno è ciò che si caratterizza in questi ultimi 10 anni..
Probabilmente se salta quest'ultimo treno potenzialmente importante, le chance per il tardo invernale risulterebbero molto più blande e spalmate e di rsiduita' di ciò che rimane di questo inverno Europeo, in termini di qualità e quantità di freddo accumulato e di SN Europeo, soprattutto riferito all'est Europeo.
I terreni, già a partire da Febbraio iniziano il loro lento e tiepido riscaldamento per irraggiamento maggiore per ore diurne in più e incidenza stagionale dato dal suo declino.

Quindi per me lo sguardo è l'attenzione va rivolta a partir dal 10 di febbraio fino al 15 più o meno.. Monitorando già da questi giorni l'evoluzione di tale dinamica che poi potrebbe portare all'eventuale Evento.

Ovviamente ci aggiorniamo run dopo run, sperando che si conservi questa tendenza..
Luca, sei stato obiettivo e pessimista fin dall'inizio e di questo te ne si deve dare atto ed hai avuto ragione, ora invece sei possibilista e parli di "Evento" ...beh...Barra a dritta!



Inviato dal mio M2101K7BNY utilizzando Tapatalk
 

setra85

Utente esperto
Messaggi
590
Reazioni
432
Punteggio
63
Credimi, certi messaggi come quest'ultimo da parte tua sono incomprensibili e del tutto fuori luogo soprattutto in una stanza come questa in cui le analisi e gli approfondimenti sullo stato del VPS dovrebbero regnare sovrani in uno spirito di condivisione e arricchimento reciproco. Non comprendo soprattutto la ragione per cui scrivere certe cose se non per provocare o aizzare una discussione, per distruggere l'armonia che si crea quotidianamente con il contributo di tutti

Se è la pochezza che ti ha offeso, beh, quella è dei forecast modellistici a medio termine...
L'idealizzazione in loro da parte di chi li segue è troppa.
Questo è il sunto della frase.
 

setra85

Utente esperto
Messaggi
590
Reazioni
432
Punteggio
63
Sinceramente chi pecca di presunzione e delirio di omiscienza non è definibile un appassionato ne un conoscitore ma solo un egocentrico senza arte ne parte... chi si reputa al di sopra della media invece di confodersi con la "massa" faccia domanda di assunzione al NOAA e vada a dare un contributo serio alla scienza, altrimenti eviti di aprire la bocca per evitare brutte figure. Grazie.
Nessuna presunzione.
Mi scuso per il fraintendimento 🙏
 

Maurizio

Utente esperto
Membro Senior
Messaggi
1,134
Reazioni
354
Punteggio
83
Località
Caselle torinese
Lasciando perdere la distanza temporale e quindi una carta a 240h.. Giusto per didattica, questo aggiornamento di ECMWF, con questa sinottica a 240h.. mi mette tanto buon umore.. 😉

ECH1-240.GIF


..una carta dal potenziale che mi aspetto per la fine prima decade di Febbraio.. circa metà mese.. 👍
Si potenziale per i soliti
 
Stato
Discussione chiusa ad ulteriori risposte.
Top