il nam a +1,5
Polar Vortex 22-23 - Winter At Last Call?
- Autore discussione adm.ackbar
- Data d'inizio
- Stato
Gelo2017
Utente esperto
Nemmeno a me, anzi, io ci andrei quasi a nozze ma il punto é un altro, fino a ieri in questa stanza si parlava di tutt'altro a lungo termine e stamattina la realtà é ben diversa, non metto in dubbio la preparazione e la competenza di nessuno dei nostri bravissimi longers ma credo che in certe situazioni, come ribadito anche nei giorni scorsi nelle altre stanze, occorra guardare tutto con lucidità senza lasciarsi trasportare troppo dall'emotività perché mattine come queste in cui i modelli fanno passi indietro ne sono state molte in questi anni.
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Voglio esprimere un umile pensiero senza alcun intento critico. Credo che in un verso o nell’altro bisogna mantenere un po’ più di misura nei giudizi, perché mi sembra di vedere che anche questa stanza sia stata affetta dalla runnite. Leggo sempre con piacere ogni analisi, ma credo sia opportuno non sbilanciarsi troppo dopo ogni singola emissione. Ovviamente mi rivolgo agli utenti, come me, meno esperti; so bene che quando i più quotati parlano lo fanno a ragion veduta, sempre col condizionale, perché la verità in tasca non ce l’ha nessuno, ma almeno con cognizione di causa.
Ma non è che in molti si siano fatti prendere da una fase "down"? Un po' di runnite magari... Tra l'altro, per quanto negli ultimi anni di numero da circo il VPS ne ha fatti vedere, stavolta serve uno scalino in più. La fiducia. Se non arriva l'onda "Big One" ci divertiremo con le altre, che siano in anticipo o in ritardo.
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Gelo2017
Utente esperto
In realtà il Nonno non ha tutti i torti ahimè, gli Heat Flux sono totalmente assenti, segno di una mancata reazione troposferica e il NAM sembra voler sfondare nuovamente, é lampante. Probabilmente ti riferivi a me dato il mio messaggio precedente ma ho semplicemente detto che stamattina le carte sono estremamente diverse da quelle dei giorni scorsi e anche le ens, non credo si debba essere esperti in questo perché é oggettivo, é sotto gli occhi di tutti e non solo i miei. Perfavore non attribuiamo la runnite ad ogni singola persona che esprime un pensiero diverso in base a quello che vede.
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Gelo2017
Utente esperto
Ad ogni modo attendiamo, magari inizio febbraio può riservare qualche sorpresa, buona giornata.
Il nam ci dice come circola o potrà circolare l'aria alle medie latitudini euro mediterranee ?In realtà il Nonno non ha tutti i torti ahimè, gli Heat Flux sono totalmente assenti, segno di una mancata reazione troposferica e il NAM sembra voler sfondare nuovamente, é lampante. Probabilmente ti riferivi a me dato il mio messaggio precedente ma ho semplicemente detto che stamattina le carte sono estremamente diverse da quelle dei giorni scorsi e anche le ens, non credo si debba essere esperti in questo perché é oggettivo, é sotto gli occhi di tutti e non solo i miei. Perfavore non attribuiamo la runnite ad ogni singola persona che esprime un pensiero diverso in base a quello che vede.
Gelo2017
Utente esperto
Per quanto mi riguarda in mancanza di un Siberian High di tutto rispetto e di una Nao negativa si potrà far ben poco per fronteggiare i forcing stratosferici, non penso la Troposfera avrà forza di opporsi nuovamente ma qui si entra nel campo dell'eventualità ed é meglio soffermarsi sul presente.
Ho chiesto notizie sul nam ( northern anular mode )
Gelo2017
Utente esperto
Tranquillo, so cosa significa e ti ho risposto già sufficientemente per quello che mi riguarda, lo sfondamento della soglia NAM avvenuta in dicembre vuoi o non vuoi ha già limitato le potenzialità invernali per la prima parte di gennaio, in nostro aiuto ci sono state solo onde corte (normalissime in contesti da ESE) che hanno favorito ondulazioni tali da permettere una parvenza di inverno alle nostre lande ma tutto qui. Ripeto, in assenza di fattori tali da indurre una reazione troposferica gli impulsi stratosferici vanno sempre ad influenzare l'atmosfera e di esempi di anni passati ce ne sono, basti pensare al 2020, quello più eclatante in termini di durata e di unicità a mio parere.Ho chiesto notizie sul nam ( northern anular mode )
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Ho chiesto notizie sul nam ( northern anular mode )
Le notizie sul NAM le puoi reperire facilmente ed in autonomia presso le fonti online ben note: se guardi bene nella area forecast in fondo a destra, troverai il dato al suolo, che in prima approssimazione ricalca il trend dell'AO Index, anch'esso reperibile in completa autonomia.
Quando avrai completato questa semplice attività, sarebbe utile che esponessi la tua analisi in questa stanza.
Grazie
Grazie !
Esistono studi scientifici al riguardo in riferimento alle ipotesi elencate ?
Intendo specificatamente per l'areale euro mediterraneo
Grazie!Le notizie sul NAM le puoi reperire facilmente ed in autonomia presso le fonti online ben note: se guardi bene nella area forecast in fondo a destra, troverai il dato al suolo, che in prima approssimazione ricalca il trend dell'AO Index, anch'esso reperibile in completa autonomia.
Quando avrai completato questa semplice attività, sarebbe utile che esponessi la tua analisi in questa stanza.
Grazie
Confermo che il NAM altro non è l'altra faccia dell'AO espressa in intensità delle westerlies.
In riferimento ai forecast per l'areale di nostro riferimento, l'euro atlantico, non so sincermente come possa esser d'aiuto.
Si sono susseguite da sempre dinamiche in AO+ con tilting delle figure di blocco che han determinato poi saccature sull'europa o sul mediterraneo
Alla pari di come è accaduto in AO-.
Di seguito poi, non saprei come analizzare la questione.
Cedo parola ai più esperti.
Trollallero trollalla
Gelo2017
Utente esperto
Non ti rispondo neanche più perché i tuoi messaggi sono volti chiaramente o a screditare gli altri, a confutare la realtà o probabilmente a prendere in giro le persone però cortesemente fallo altrove perché non è la prima volta che succede, il più delle volte infastidisci e credimi, non solo a me.Grazie !
Esistono studi scientifici al riguardo in riferimento alle ipotesi elencate ?
Intendo specificatamente per l'areale euro mediterraneo
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Non comprendo il discorso sulla runnite, se non si guardano i GM in che modo si possono formulare delle ipotesi, oltretutto anche tutti gli altri "prodotti" derivano sempre dalla corsa di GFS/ECMWF 00/12..si apre la finestra, si annusa l'aria e si esprime un opinione?
ovviamente quando parlo di NAM che potrebbe sfondare di nuovo, non mi riferisco ad un nuovo ESE, ma al fatto che in stratosfera non c'è nessuna possibilità al momento di MMW o configurazioni che possano rovesciare l'inerzia da NAO positiva (forse qualcosa a inizio marzo, vedremo)..unito al fatto che i forecast ECMWF e GFS mostrano ZW nettamente sopra media per tutto il mese..Quanto alla correlazione NAM vs NAO e NAO vs tipo di inverno mediterraneo, sono ben note in letteratura e personalmente anni fa ho perso anche un po' di tempo a verificarle, bisognerebbe che chi ritiene il NAM inutile postasse un po' di dati a sostegno, che non sia una carta di t a 850hpa, perchè sappiamo che la -8 può entrare anche con VP fortissimo e AO e NAO++, discorso diverso se ci si riferisce al tipo di circolazione..il tutto considerando sempre che "alta probabilità di" non significa "certezza" ma è l'unica base su cui fondare una previsione a lungo termine..
non serve ribadire che mi auguro che possa esserci qualche buona notizia dai GM nei prossimi runs..
ovviamente quando parlo di NAM che potrebbe sfondare di nuovo, non mi riferisco ad un nuovo ESE, ma al fatto che in stratosfera non c'è nessuna possibilità al momento di MMW o configurazioni che possano rovesciare l'inerzia da NAO positiva (forse qualcosa a inizio marzo, vedremo)..unito al fatto che i forecast ECMWF e GFS mostrano ZW nettamente sopra media per tutto il mese..Quanto alla correlazione NAM vs NAO e NAO vs tipo di inverno mediterraneo, sono ben note in letteratura e personalmente anni fa ho perso anche un po' di tempo a verificarle, bisognerebbe che chi ritiene il NAM inutile postasse un po' di dati a sostegno, che non sia una carta di t a 850hpa, perchè sappiamo che la -8 può entrare anche con VP fortissimo e AO e NAO++, discorso diverso se ci si riferisce al tipo di circolazione..il tutto considerando sempre che "alta probabilità di" non significa "certezza" ma è l'unica base su cui fondare una previsione a lungo termine..
non serve ribadire che mi auguro che possa esserci qualche buona notizia dai GM nei prossimi runs..
Il msg precedente mi sembrava di tutt'altro tono, probabilmente non ho compreso correttamente il febbraio sopra media, la peggiore delle evoluzioni possibili e l'arrivederci a novembre 2023, oltre alle precisazioni da te fatte ora. Ci possono stare dei momenti di "sconforto", che non dipendono solo da questa passione, almeno a me capita così. Per quanto mi riguarda mi scuso se ho mancato di rispetto.Non comprendo il discorso sulla runnite, se non si guardano i GM in che modo si possono formulare delle ipotesi, oltretutto anche tutti gli altri "prodotti" derivano sempre dalla corsa di GFS/ECMWF 00/12..si apre la finestra, si annusa l'aria e si esprime un opinione?
ovviamente quando parlo di NAM che potrebbe sfondare di nuovo, non mi riferisco ad un nuovo ESE, ma al fatto che in stratosfera non c'è nessuna possibilità al momento di MMW o configurazioni che possano rovesciare l'inerzia da NAO positiva (forse qualcosa a inizio marzo, vedremo)..unito al fatto che i forecast ECMWF e GFS mostrano ZW nettamente sopra media per tutto il mese..Quanto alla correlazione NAM vs NAO e NAO vs tipo di inverno mediterraneo, sono ben note in letteratura e personalmente anni fa ho perso anche un po' di tempo a verificarle, bisognerebbe che chi ritiene il NAM inutile postasse un po' di dati a sostegno, che non sia una carta di t a 850hpa, perchè sappiamo che la -8 può entrare anche con VP fortissimo e AO e NAO++, discorso diverso se ci si riferisce al tipo di circolazione..il tutto considerando sempre che "alta probabilità di" non significa "certezza" ma è l'unica base su cui fondare una previsione a lungo termine..
non serve ribadire che mi auguro che possa esserci qualche buona notizia dai GM nei prossimi runs..
Perche dici questo ?
Dove sta lo scredito verso gli altri ?
Ma no figurati, è che a volte sembra sia un crimine prendere in considerazioni un GM, quando invece è la base di ogni considerazione, quando poi i run si ripetono, le ENS concordano e si scende sotto un certo range temporale, il modello batte l’uomo 110 volte su 100 (in realtà lo batte ormai quasi sempre)..Il msg precedente mi sembrava di tutt'altro tono, probabilmente non ho compreso correttamente il febbraio sopra media, la peggiore delle evoluzioni possibili e l'arrivederci a novembre 2023, oltre alle precisazioni da te fatte ora. Ci possono stare dei momenti di "sconforto", che non dipendono solo da questa passione, almeno a me capita così. Per quanto mi riguarda mi scuso se ho mancato di rispetto.
Su Febbraio in effetti potrebbe non essere così malvagio per tutta l’Italia, ho sbagliato io a farmi prendere da una considerazione personale sul tipo di dinamica, comunque quello che temo è che fatto salvo i primi giorni del mese dopo si entri in una fase di sopra media per tutta la penisola, magari qualcuno si sarà divertito prima del 10, dopo ho paura di no..
Comunque vedremo dai, non era polemica gratuita la mia
Allora , ricapitolando , abbiamo avuto un minor warming che ha prodotto un dislocamento della massa del vps sul comparto euro atlantico . Questa è la fase che stiamo vivendo e che avrà ripercussioni fino alla fine del mese di gennaio . Questa dinamica stratosferica ha prodotto un certo travaso di PV dalla medio alta stratosfera , alla bassa stratosfera fino in troposfera per compressione di massa sugli Edge del vps . In troposfera abbiamo una fase3 forzante della mjo che produce un ' ATR che però ha poche capacità meridiane e molte divergenti per il ponte stratosferico di PV sul nord atlantico - groenlandia mantenendo una NAO + . Analizzando la zona euro atlantica , il lobo canadese in questa prima fase ( fino a fine mese ) aumenterà la sua disposizione baroclina facendo , appunto , divergere l' ATR e favorendo lo spostamento verso est delle colate artiche che tenderanno ad interessare maggiormente l' Europa orientale e i balcani . La fase successiva riferirà alla prima decade di febbraio sarà caratterizzata da una diminuzione e diluizione del travaso di PV sul nord atlantico consentendo una maggiore ondulazione del getto per termine della dinamica stratosferica di dislocamento e fase di riaccentramento e approfondimento del vps . Nel comparto euro atlantico questo si tradurrà con un minor pressing del lobo canadese verso l' Europa occidentale con una maggiore caratteristica barotropica. Nel frattempo la fase forzante della mjo andrà scemando trasferendosi dall' oceano indiano al continente marittimo ma all' interno del cerchio o poco al di fuori ma nn in magnitudo e quindi nn forzante sulla circolazione emisferica . Quindi in prima decade di febbraio avremo un quadro circolatorio in Europa ed in atlantico più assimilabile al wave train emisferico di inizio dicembre con getto bloccato sui meridiani centrali dell' Oceano e situazioni di HP sull' Europa occidentale . Sarà probabile in questa fase l' instaurazione di un pattern scand + / EUH con parziale divergenza del getto ma con segnale prevalente di NAO + . Sarà presente anche la possibilità di sviluppo di ponte di weikoff/ onda lunga SW-NE e circolazione secondaria sul mediterraneo. Questa fase in stratosfera vedrà un approfondimento del vps con il raggiungimento di valori nam molto vicini alla soglia del + 1,5 con possibile nuovo ESE cold .SI vivrà un periodo heat flux low che consentira' appunto l' approfondimento del vps . Molto probabile la tenuta di una parziale dislocazione dal polo geografico che dovrebbe contenere l' approfondimento .Direi che fino al 15 febbraio sarà da valutare attentamente la stratosfera . Per metà mese prossimo si assisterà alla positivizzazione del glaam e molto probabilmente al passaggio della mjo in fasi del pacifico 6/7 forzanti con azioni di blocco alla circolazione atmosferica con nuovi Mountain torque positivi e con la possibiltà di avere di nuovo ripartenza dei flussi con un nuovo disturbo a 2 wave in stratosfera . Qui si passerà da una situazione in difesa ( rischio ese cold prima decade febbraio ) ad una situazione d' attacco con buone probabilità di mmw split anche in funzione dell' accoppiata statistica che vuole WQbo/ solar flux max . 
- Stato
