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Utente esperto
Secondo me sei rimasto a dicembre
Polar Vortex 22-23 - Winter At Last Call?
- Autore discussione adm.ackbar
- Data d'inizio
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Facciamo un po’ di chiarezza, benché ci siano diverse definizioni in merito.
Per Warming “Major” si definisce in linea generale un incremento di almeno ~25°C a 10 hPa in ~1 settimana, accompagnato dall’inversione dei venti zonali UWind da Westerly a Easterly per inversione del gradiente di temperatura.
In caso di “Minor” si hanno gli stessi incrementi di temperatura, ma più distribuiti sulla colonna fino alla media stratosfera (~70 hPa), ma in questo caso non abbiamo inversione dei venti zonali.
Il warming nei forecast è borderline: il contributo in temperatura pare essere soddisfatto, senza una chiara inversione dei venti zonali.
Va detto che spesso eventi del genere possono essere classificati a posteriori, in reanalisi.
È per tali ragioni che permangono i condizionali nei post degli ultimi gg
Gelo2017
Utente esperto
Grazie Ammiraglio, ad ogni vostro intervento come questo si apprende sempre di piu nonostante questa scienza sia davvero complessa quanto affascinante, si, é un warming borderline almeno per ora secondo i più recenti aggiornamenti. Attendiamo gli sviluppi monitorando costantemente l'evoluzione...Facciamo un po’ di chiarezza, benché ci siano diverse definizioni in merito.
Per Warming “Major” si definisce in linea generale un incremento di almeno ~25°C a 10 hPa in ~1 settimana, accompagnato dall’inversione dei venti zonali UWind da Westerly a Easterly per inversione del gradiente di temperatura.
In caso di “Minor” si hanno gli stessi incrementi di temperatura, ma più distribuiti sulla colonna fino alla media stratosfera (~70 hPa), ma in questo caso non abbiamo inversione dei venti zonali.
Il warming nei forecast è borderline: il contributo in temperatura pare essere soddisfatto, senza una chiara inversione dei venti zonali.
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Va detto che spesso eventi del genere possono essere classificati a posteriori, in reanalisi.
È per tali ragioni che permangono i condizionali nei post degli ultimi gg
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Si si Filippo.. Che è un Minor è da un bel pezzo che lo dico..No no .... Se guardi bene questo è proprio un minor, compare a tutte le quote ed è pure convergente... Attenderei qualche giorno, le cose potrebbero tornare interessanti nel corso di Febbraio
questo senza ombra di dubbio. Il mio era riferito a del sarcasmo per via che ruotava verso il Canada..
e dopo L'ESE Cold, per buttararla in ironia, ci mancava anche il CW a rompere le balle quest'anno..
ma ovvio che un CW, oltretutto di questo periodo, mi pare impossibile. Era solo per ridere..
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I
L'importante è averti riportato nella discussione e strappato un tuo parere visto che lo attendevamo..
Insomma, alla fine sono riuscito comunque a stuzzicarti..No no .... Se guardi bene questo è proprio un minor, compare a tutte le quote ed è pure convergente... Attenderei qualche giorno, le cose potrebbero tornare interessanti nel corso di Febbraio
L'importante è averti riportato nella discussione e strappato un tuo parere visto che lo attendevamo..
Ancora confermato a 250 ore fortissimo warming con la temperatura che compare a +12°C ...nonostante tutto il vps rimane integro e non da segni di cedimento dopo 3 warming. Niente split ne major al momento, ma solo minor. Cmq sia i tempi predetti erano da metà Febbraio in poi circa per l'unica speranza di questo ennesimo inverno, che cmq è stato migliore del disastro scorso ma non certo entusiasmante con colpi degni...
Ultima modifica:
Calma e sangue freddo.
Aver ozono che si riforma laddove si concentra maggiormente, cioè le zone sub polari, fa aumentare la temperatura della stratosfera, necessariamente, in quanto processo fisico incontrovertibilmente aggirabile.Facciamo un po’ di chiarezza, benché ci siano diverse definizioni in merito.
Per Warming “Major” si definisce in linea generale un incremento di almeno ~25°C a 10 hPa in ~1 settimana, accompagnato dall’inversione dei venti zonali UWind da Westerly a Easterly per inversione del gradiente di temperatura.
In caso di “Minor” si hanno gli stessi incrementi di temperatura, ma più distribuiti sulla colonna fino alla media stratosfera (~70 hPa), ma in questo caso non abbiamo inversione dei venti zonali.
Il warming nei forecast è borderline: il contributo in temperatura pare essere soddisfatto, senza una chiara inversione dei venti zonali.
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Va detto che spesso eventi del genere possono essere classificati a posteriori, in reanalisi.
È per tali ragioni che permangono i condizionali nei post degli ultimi gg
Anche se non se ne parla molto, perché la gente tende a ragionar a compartimenti stagni, stratosfera/troposfera, bianco/nero etc etc...la tropopausa rappresenta quella zona di rimescolamento laddove aria troposferica contenente vapore acqueo penetra in stratosfera e dove aria stratosferica penetra in troposfera.
Bene, nel caso di un rialzo delle temperature stratosferiche a seguito della ricomposizione dell'ozono, il gradiente nord/sud nella tropopausa sub polare causa una diminuzione del gradiente latitudinale, rallentando la corrente a getto sub polare e tale rallentamento le fa acquistare minor vorticità relativa allontanandola dal centro di rotazione, cioè il polo nord.
Giova ricordare che il centro di rotazione per una particella di aria che ruota solidale attorno al pianeta è l'asse terrestre e più ci si avvicina al polo nord più ci si avvicina all'asse terrestre.
Il rallentamento della corrente a getto sub polare o dei suoi rami, nello scendere verso le medie latitudini porta con se aria polare e/o artica.
Perciò credo ed è importante rimarcarlo, per avere ingressi di aria a stampo freddo NON è necessario alcun evento estremo stratosferico di tipo SPLIT come sovente si racconta in queste pagine.
A scanso di equivoci, in entrambi i casi, diminuzione del gradiente in tropopausa sub polare o evento estremo stratosferico non c'è garanzia che l'aria fredda arrivi alle medie latitudini mediterranee , perché come è facile intuire, ciò che succede a larga scala NON può esser preso come prevedibile per ciò che potrebbe accadere a macro o ancor peggio a micro scala.
Spero di esser stato esaustivo
Gelo2017
Utente esperto
Buona domenica a tutti, Luca, Ammiraglio quali sono gli aggiornamenti odierni? Grazie mille.
Behh, tutti bei discorsi in questa stanza, ma direi spesso molto teorici e aggiungerei altrettanto spesso poco funzionali al meteo reale. In breve, ecco il concetto. Teoricamente stiamo in ESE cold, ossia a circa 25 giorni dal suo esordio con superamento soglia NAM a 1,8 il 27 dicembre, poi max 2.7 al 2 gennaio, quindi in pieno Ese, considerando la sua durata minima di 40 gg. Ebbene, ricordo a tutti che sul Mediterraneo si sta vivendo una situazione pienamente invernale da circa 3 giorni e ne avremo, stando a questi spaghi di Campobasso, ma è giusto un riferimento (in realtà situazione simile per buona parte d'Italia specie centro meridionale e nei prossimi 2 giorni anche per il nord), almeno fino alla prima settimana di febbraio. E non si è trattato nè si tratterà di una ritornante da Est, classica per fase di pieno vigore ESE, piuttosto di una sacca artica molto ampia e tosta a cedere, poi alimentata da contributi continentali a seguire. Ha già fatto 20/30/40 cm di neve fino a 4/500 m, 1 metro oltre 8/900 m tra Abruzzo e Molise; 1 metro metterà tra Mugello, Casentino e sud Romagna nelle prossime 24/36 ore e fino in collina, roba che non si vedeva da anni, per intensità e persistenza. Insomma, il mio motto di seguire le vicende Tropo (chiaramente predisponenti da tempo, in termini termici nei bassi strati oltre che di distribuzione barica prevalente nei precedenti 20 giorni, una fase fredda e perturbata come questa che stiamo vivendo) non lasciano il tempo che trovano, ma evidentemente sono validate da analisi da tempo provate e riprovate. Come dire, ben venga un ESE cold all'anno... Se poi la Strato si appresta a subire un potenziale scombussolamento termico come quello che si prospetta, behh, l'evoluzione, sempre a guida Tropo, decisamente predisponente per inverno per il resto della stagione, puo avere un supporto in più, poichè tutta la colonna, anche Strato, avrebbe una certa piega. Ma non dimentichiamoci che quella piega è frutto di azioni dal basso, quindi un punto di arrivo a quelle quote, non un punto di partenza. Andiamo avanti con l'inverno, l'onda 2 ci darà soddisfazioni prossimamente.. E stare con la testa bassa ,(Tropo) ha sempre premiato nella vita.. Semmai alzarla ogni tanto ( verso Strato) in segno di ringraziamento, non è male..
Enrineve
Utente esperto
Non esagerare parli come se stia facendo chissà che, forse a sto punto abbiamo veramente dimenticato cosa è l'inverno, è una fase normale di stagione, che dovrebbe essere e fare sempre, a parte che non ha fatto ripeto granché, tranne la neve benedetta sulle località sciistiche Appenniniche,che ha riportato il buon umore a chi ci campa., ma a quote più basse c è ne pochissima o nulla.
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Pressoché invariati rispetto a ieri..
SSW che al momento sembra apparire ancora di tipo Minor, con mancata inversione degli ZW a 10hpa e convergenza fino in basso Stratosfera..
.. forte rallentamento degli stessi ZW al limite dell'essere classificato MMW e con netto Displacement..(a mio avviso bene così, per ciò che ho già spiegato e motivato più volte in precedenza..)..
Siamo molto al limite, ma in questo caso l'entità dell'ESE ci viene in aiuto per scongiurare un MMW Ibrido o Displacement, che come detto rende il tutto più difficile, riportando una situazione analoga ad un ESE Cold, con classico condizionamento NAM positivo..
Di fatti un MMW Displacement è definito di tipo Cold e non Warm come nel caso di uno Split puro.
Troposfericamente parlando invece, dopo la dinamica di ondulazione divergente che si sta compiendo in questi giorni, fino ai prossimi 4/5 giorni.. che vede appunto una prima risoluzione degli effetti dall'ex ESE a Lag di 20 gg circa, tra Touch Down e prima Pulsazione.. dove di fatti l'evoluzione ha visto la prevista classica Articata e a seguire chiusura continentale, per onda lunga divergente e innesco di circolazione secondaria orientale per attivazione di moti retrogradi.. ci si aspetta un riassetto dell'equilibrio termodinamico, con momentanei trasferimenti dei massimi nuclei di vorticità tra i 2 lobi principali del VP, in questo caso dalla Siberia al Canada.. passando obbligatoriamente da un effettivo accorpamento e riaccentramento del VP transitorio, che ne aumenta l'indice zonale e di conseguenza l'AO e NAO index..
La tendenza per Febbraio potrebbe farsi interessante, proprio per via di una evoluzione dei disturbi da Upper Warming convergenti, in risoluzione Minor Warming con rotazione verso il NATL(come si diceva appunto ieri con Cloover..) e Displacement comunque inevitabile, ma con meno estremismo di compressione e spinta, rispetto a ciò che provocherebbe invece un MMW o disturbo Major.
E dunque, riporto ancora una volta solo a titolo di esempio esemplificativo.. la dinamica evolutiva del Minor con Displacement del 2012..
P.s. Ovviamente ritorno a ribadire che, con questo non avremo alla lettera ciò che è avvenuto poi nel Febbraio 2012.. ma solo per fare un riferimento al fatto che la situazione potrebbe farsi interessante e che una tale evoluzione sia profondamente differente rispetto ad un altra.. quindi con MMW in questo caso e in queste condizioni, non è per niente buono per le sorti Europee e soprattutto Mediterranee.. mentre SSW Minor può avere invece risvolti sicuramente più interessanti e con più possibilità di portare una bella bottarella continentale..
Allegati
Difatti è proprio per smorzare gli animi.
Al di là della sinottica o della sua analisi, il tempo atmosferico di questi giorni è la media invernale mediterranea.
Avere minimi al suolo sul mare che anticipano gli assi delle saccature con un fronte polare piu basso di latitudine rispetto alle altre stagioni alimenta quella baroclinicità che da il via a situazione meteorologiche del tipo in essere.
Aggiungendo e integrando che è fisiologico dato il diverso calore specifico tra acqua e terra veder in inverno pressioni medie in calo sui mari e in aumento sulla terraferma.
Perciò sinottiche che vedono un alta pressione oceanica a crear ponti con l'alta russa e cicloni mediterranei è assolutamente fisiologico in questo periodo dell'anno.
La "normalità invernalr " se così la vogliamo chiamare , al nord italia, son situazioni alternanti di alta pressione con formazione di nebbie e/o a seconda della disposizione barica in rientri di venti secchi e freddi dal continente.
Al centro e al sud, dato che poggiano su un mare più caldo delle terre stesse, godono di un inverno mediamente piovoso e mite.
Ultima modifica:
Si assolutamente condivido e i segnali buoni che arrivano dai forecast da alcuni giorni sono proprio il declassamento da Major warming a minor warming. Si passerà da una dinamica dislocativa della massa del vps con parziale e temporaneo ricompattamento sul nord atlantico con AO in aumento e NAO neutra / positiva , ma la fase successiva di riaccentramento del vps potrebbe consentire un' riposizionamento della seconda cresta d' onda in pieno atlantico in stratosfera e 30° più ad est in troposfera ( scand + ) .. questo comporterà una fase di attesa e la contemporanea traslazione della mjo 2-3 dall' indiano al pacifico 6-7 ( sperando di passare velocemente dentro il cerchio nel continente marittimo 4-5 ) ..direi che nella prima decade di febbraio si potrebbe ripartire con disturbi al vps ( onde di rossby ) ma questa volta i centri di vorticita' climatologica posizionati in maniera ottimale insieme alle radici delle onde planetarie ..Pressoché invariati rispetto a ieri..
SSW che al momento sembra apparire ancora di tipo Minor, con mancata inversione degli ZW a 10hpa e convergenza fino in basso Stratosfera..
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.. forte rallentamento degli stessi ZW al limite dell'essere classificato MMW e con netto Displacement..(a mio avviso bene così, per ciò che ho già spiegato e motivato più volte in precedenza..)..
Siamo molto al limite, ma in questo caso l'entità dell'ESE ci viene in aiuto per scongiurare un MMW Ibrido o Displacement, che come detto rende il tutto più difficile, riportando una situazione analoga ad un ESE Cold, con classico condizionamento NAM positivo..
Di fatti un MMW Displacement è definito di tipo Cold e non Warm come nel caso di uno Split puro.
Troposfericamente parlando invece, dopo la dinamica di ondulazione divergente che si sta compiendo in questi giorni, fino ai prossimi 4/5 giorni.. che vede appunto una prima risoluzione degli effetti dall'ex ESE a Lag di 20 gg circa, tra Touch Down e prima Pulsazione.. dove di fatti l'evoluzione ha visto la prevista classica Articata e a seguire chiusura continentale, per onda lunga divergente e innesco di circolazione secondaria orientale per attivazione di moti retrogradi.. ci si aspetta un riassetto dell'equilibrio termodinamico, con momentanei trasferimenti dei massimi nuclei di vorticità tra i 2 lobi principali del VP, in questo caso dalla Siberia al Canada.. passando obbligatoriamente da un effettivo accorpamento e riaccentramento del VP transitorio, che ne aumenta l'indice zonale e di conseguenza l'AO e NAO index..
La tendenza per Febbraio potrebbe farsi interessante, proprio per via di una evoluzione dei disturbi da Upper Warming convergenti, in risoluzione Minor Warming con rotazione verso il NATL(come si diceva appunto ieri con Cloover..) e Displacement comunque inevitabile, ma con meno estremismo di compressione e spinta, rispetto a ciò che provocherebbe invece un MMW o disturbo Major.
E dunque, riporto ancora una volta solo a titolo di esempio esemplificativo.. la dinamica evolutiva del Minor con Displacement del 2012..
P.s. Ovviamente ritorno a ribadire che, con questo non avremo alla lettera ciò che è avvenuto poi nel Febbraio 2012.. ma solo per fare un riferimento al fatto che la situazione potrebbe farsi interessante e che una tale evoluzione sia profondamente differente rispetto ad un altra.. quindi con MMW in questo caso e in queste condizioni, non è per niente buono per le sorti Europee e soprattutto Mediterranee.. mentre SSW Minor può avere invece risvolti sicuramente più interessanti e con più possibilità di portare una bella bottarella continentale..
Enrineve
Utente esperto
Ciao seguo con interesse i vostri discorsi da appassionato, quindi dopo sta fase invernale per chi si è per chi no, ci aspetterà sempre la stessa minestra per un po' di giorni, e ciò per molte zone porterà in primavera, sempre se poi interverrà a salvarci una nuova fase fredda,in parole semplici e comprensibili x tutti
intendi una cosa simile?Pressoché invariati rispetto a ieri..
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.. forte rallentamento degli stessi ZW al limite dell'essere classificato MMW e con netto Displacement..(a mio avviso bene così, per ciò che ho già spiegato e motivato più volte in precedenza..)..
Siamo molto al limite, ma in questo caso l'entità dell'ESE ci viene in aiuto per scongiurare un MMW Ibrido o Displacement, che come detto rende il tutto più difficile, riportando una situazione analoga ad un ESE Cold, con classico condizionamento NAM positivo..
Di fatti un MMW Displacement è definito di tipo Cold e non Warm come nel caso di uno Split puro.
Troposfericamente parlando invece, dopo la dinamica di ondulazione divergente che si sta compiendo in questi giorni, fino ai prossimi 4/5 giorni.. che vede appunto una prima risoluzione degli effetti dall'ex ESE a Lag di 20 gg circa, tra Touch Down e prima Pulsazione.. dove di fatti l'evoluzione ha visto la prevista classica Articata e a seguire chiusura continentale, per onda lunga divergente e innesco di circolazione secondaria orientale per attivazione di moti retrogradi.. ci si aspetta un riassetto dell'equilibrio termodinamico, con momentanei trasferimenti dei massimi nuclei di vorticità tra i 2 lobi principali del VP, in questo caso dalla Siberia al Canada.. passando obbligatoriamente da un effettivo accorpamento e riaccentramento del VP transitorio, che ne aumenta l'indice zonale e di conseguenza l'AO e NAO index..
La tendenza per Febbraio potrebbe farsi interessante, proprio per via di una evoluzione dei disturbi da Upper Warming convergenti, in risoluzione Minor Warming con rotazione verso il NATL(come si diceva appunto ieri con Cloover..) e Displacement comunque inevitabile, ma con meno estremismo di compressione e spinta, rispetto a ciò che provocherebbe invece un MMW o disturbo Major.
E dunque, riporto ancora una volta solo a titolo di esempio esemplificativo.. la dinamica evolutiva del Minor con Displacement del 2012..
P.s. Ovviamente ritorno a ribadire che, con questo non avremo alla lettera ciò che è avvenuto poi nel Febbraio 2012.. ma solo per fare un riferimento al fatto che la situazione potrebbe farsi interessante e che una tale evoluzione sia profondamente differente rispetto ad un altra.. quindi con MMW in questo caso e in queste condizioni, non è per niente buono per le sorti Europee e soprattutto Mediterranee.. mentre SSW Minor può avere invece risvolti sicuramente più interessanti e con più possibilità di portare una bella bottarella continentale..
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Enrineve
Utente esperto
Beh non mi dispiacerebbero ste cosette se ci fossero ovviamente 
Joele
Utente esperto
Peggiorato?
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