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Primavera 2021 , sarà uguale a quella del 2020 o ci stupirà

granneve

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Qui si prospetta un finale d'inverno con il botto e nevone appenninica collinare, anche bassa al Centro Nord. Altro che  Game Over per dichiarazioni stratosferiche.... Direi che solo seguendo parametri Tropo si può fare previ affidabili anche a medio lungo termine, altre vie sono molto deludenti. Oltre al sottoscritto, l'unico a crederci in questo Marzo il Nonno, ma non a caso i suo metodi sulle medie NAO sono squisitamente Topo..
 

Cloover

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granneve ha detto:
Qui si prospetta un finale d'inverno con il botto e nevone appenninica collinare, anche bassa al Centro Nord. Altro che  Game Over per dichiarazioni stratosferiche.... Direi che solo seguendo parametri Tropo si può fare previ affidabili anche a medio lungo termine, altre vie sono molto deludenti. Oltre al sottoscritto, l'unico a crederci in questo Marzo il Nonno, ma non a caso i suo metodi sulle medie NAO sono squisitamente Topo..

i miei metodi invece sono squisitamente Topa,  dovresti provare
 

Cloover

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Direi piuttosto che il mese di Marzo è stato e sarà sicuramente condizionato dall'evento Stratosferico, con la AO che si è mantenuta sempre in territorio positivo, evidenziando anche dei picchi importanti, andando a ricalcare il pattern discusso con scarsa impronta oceanica controbilanciata da ingressi freddi dai quadranti orientali sul Mediterraneo:

ao-sprd2.gif

gfs-nam-web-1.png


Final warming ancora non pervenuto, possibile che si vada abbastanza lunghi:

u10serie-cfs-Raw-Corr-Gefs.png





 

zagor

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Cloover ha detto:
Direi piuttosto che il mese di Marzo è stato e sarà sicuramente condizionato dall'evento Stratosferico, con la AO che si è mantenuta sempre in territorio positivo, evidenziando anche dei picchi importanti, andando a ricalcare il pattern discusso con scarsa impronta oceanica controbilanciata da ingressi freddi dai quadranti orientali sul Mediterraneo:

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Final warming ancora non pervenuto, possibile che si vada abbastanza lunghi:

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Ciao Filippo. Quindi le possibilità che l' estate ...nella sua prima parte ( giugno e prima quindicina di luglio ) possa essere dinamica e meno rovente del solito ( un po' stile 2020 ) a tuo giudizio ....ci sono ?
 

granneve

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Cloover ha detto:
i miei metodi invece sono squisitamente Topa,  dovresti provare

Ci sta, in riferimento al Topo a chiusura del mio intervento sopra... :D Tuttavia, circa i metodi Topa, alla veneranda età di 52 anni, posso ben dire di averne sperimentati parecchi e che, a ora, ritengo di non averne da provare. Piuttosto potrebbe essere utile per me un casto ritiro in qualche convento in altura, a espiare... e basta..  8) 8).
Circa la questione meteo, beh, direi un po' di coerenza, però. Questo scrivevi tu il 21 febbraio, nel TD invernale "Vortice Polare 20-21, nasce...cresce...splitta", scrivevi:

"si nota un buon sincronismo Strato-Troposferico in chiusura stagionale, con l'ipotesi riguardo la partenza di un'onda lunga tra fine mese ed inizio Marzo  che è ormai decaduta.
Quindi ESE operativo ed un mese di Marzo che potrebbe trascorrere senza troppi sussulti, a siglare una fine anticipata della stagione Invernale. Allegavi poi una carta ECMWF long Range che supportava le tue tesi.
Al che, però io rispondevo:

"Non occasioni per inverno in marzo? No, le disposizioni termiche troposferiche e le SSTA, dicono  che le occasioni ci saranno eccome. In questa fase stagionale AO e NAO + sono favorevoli ad azioni da Est e iniziamo a esserci, a tardare le manovre potrebbe essere la forzante pacifica per trasmissione d'onda inizialmente non favorevole verso il nostro Oceano, e magari ci giocheremo un po' di giorni in più in marzo, anche la prima decade se va male, ma nella seconda parte del mese mi aspetto una bella botta continentale..

Il tutto è al primo post qui:https://meteodue.it/index.php?topic=15413.4500.

Ora invece dici: "direi piuttosto che il mese di Marzo è stato e sarà sicuramente condizionato dall'evento Stratosferico, con la AO che si è mantenuta sempre in territorio positivo, evidenziando anche dei picchi importanti, andando a ricalcare il pattern discusso con scarsa impronta oceanica controbilanciata da ingressi freddi dai quadranti orientali sul Mediterraneo.

Ora ti chiedo di scegliere tra il buon sincronismo Strato-Troposferico, quindi con ESE operativo ed un mese di Marzo che potrebbe trascorrere senza troppi sussulti, a siglare una fine anticipata della stagione Invernale,, come hai affermato il 21 febbraio, o, invece ritenere che il condizionamento Stratosferico da ESE cold, inibisca l'impronta oceanica e attivi, invece, una continentale per controbilanciarla. Il paradosso dei paradossi..  ;D ;D ;D.. Come dire: vediamo che tempo farà, poi, dopo aver visto, gli abbiniamo a nostro piacimento il condizionamento ESE, che, a questo punto, a seconda del nostro piacere, potrà portare caldo e stabilità, ma al tempo stesso freddo e neve..

Guarda, non prendertela a male, non ce l'ho con te personalmente, anzi, tu sei un ottimo analista. Solo che ti sei fossilizzato su metodi che mai saranno efficaci ai fini forecasts long range. Lo ripeto, l'unica analisi che premia, e bisogna saperla anche fare, nel senso che bisogna aver macinato tanti anni di osservazione, è, ai fini forecasts anche stagionali, quella sulla situazione pregressa in Troposfera, più nello specifico sulle persistenze bariche e termiche precedenti. OK. Buon lungo colpo di coda invernale, a chi ci starà dentro; ne usciremo non prima del 25 marzo.. E chi l'avrebbe mai detto, se non troposfericamente analizzando..  :D :D :D :D By by.. 
 

Cloover

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Bè rimarco quello che ho scritto.... Non vedo sussulti invernali degni di nota in questo mese di Marzo, nessuna ondata di gelo significativa in prospettiva, attualmente siamo addirittura sopramedia sull'81/10, ha piovuto pochissimo, il sincronismo Strato/Troposferico è stato eccellente.

Insomma ti stai aggrappando ad una rasoiata fredda di 36h, evento tra l'altro ben in linea con la climatologia del mese, è Marzo mica Giugno.
Non c'è altro da dire, se non che a 52anni sei ancora giovane per la pace dei sensi ;)

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Cloover

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zagor ha detto:
Ciao Filippo. Quindi le possibilità che l' estate ...nella sua prima parte ( giugno e prima quindicina di luglio ) possa essere dinamica e meno rovente del solito ( un po' stile 2020 ) a tuo giudizio ....ci sono ?

È impossibile col solo parametro di un eventuale Final Warming late ,decifrare la prima parte estiva sulla nostra Penisola . L'anno scorso è stata una pura casualità o cmq una concausa.
A titolo di esempio ricordiamo che nel 2003 il FW avvenne a metà Aprile(late appunto).
Le probabilità sono ancora per un'Estate molto calda seguendo il trend, vedremo se da qui a Maggio ci saranno particolari anomalie a modificare tale quadro..  ;)

 

granneve

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granneve ha detto:
Cloover ha detto:
Bè rimarco quello che ho scritto.... Non vedo sussulti invernali degni di nota in questo mese di Marzo, nessuna ondata di gelo significativa in prospettiva, attualmente siamo addirittura sopra Amedia sull'81/10, ha piovuto pochissimo, il sincronismo Strato/Troposferico è stato eccellente.

Insomma ti stai aggrappando ad una rasoiata fredda di 36h, evento tra l'altro ben in linea con la climatologia del mese, è Marzo mica Giugno.
Non c'è altro da dire, se non che a 52anni sei ancora giovane per la pace dei sensi ;)

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Sono un po' sconvolto dalla inezia che tu attribuisci a questa ondata. Questi sono spaghi appenninici del mio capoluogo che, malgrado non esageratamente freddi, negli ultimi 10 anni non si sono mai visti in inverno così persistenti. Per di più, con ciclone invernale. Non mi meraviglierei se su qualche settore appenninico centro-meridionale facesse mezzo metro di neve e oltre a partire dai 6/700 m, e naturalmente diverse decine di centimetri anche a quote più basse, soprattutto sull'Appennino centrale. Marzo è anche un mese primaverile, è ovvio che mostri giornate anche molto miti. Ma vedi che il caldo in eccesso è stato per la prima parte del mese, l'altra metà sarà fredda e sotto media. Mi pare davvero superficiale la tua osservazione e non me lo sarei aspettato da te. Il Centro Sud vedrà una fase invernale marzolina come pochi anni è successo e questa è una roba che poteva essere prevista solo seguendo alcuni schemi determinati troposferici. Tutte le altre vie andavano in direzione di una fine inesorabile di questo inverno. Circa la pace dei sensi, figurati, 8) 8) 8) piuttosto sento un rimorso di coscienza.... :) :)
 

Cloover

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granneve ha detto:
Sono un po' sconvolto dalla inezia che tu attribuisci a questa ondata. Questi sono spaghi appenninici del mio capoluogo che, malgrado non esageratamente freddi, negli ultimi 10 anni non si sono mai visti in inverno così persistenti. Per di più, con ciclone invernale. Non mi meraviglierei se su qualche settore appenninico centro-meridionale facesse mezzo metro di neve e oltre a partire dai 6/700 m, e naturalmente diverse decine di centimetri anche a quote più basse, soprattutto sull'Appennino centrale. Marzo è anche un mese primaverile, è ovvio che mostri giornate anche molto miti. Ma vedi che il caldo in eccesso è stato per la prima parte del mese, l'altra metà sarà fredda e sotto media. Mi pare davvero superficiale la tua osservazione e non me lo sarei aspettato da te. Il Centro Sud vedrà una fase invernale marzolina come pochi anni è successo e questa è una roba che poteva essere prevista solo seguendo alcuni schemi determinati troposferici. Tutte le altre vie andavano in direzione di una fine inesorabile di questo inverno. Circa la pace dei sensi, figurati, 8) 8) 8) piuttosto sento un rimorso di coscienza.... :) :)

NOn c'è niente di sconvolgente nella mia affermazione perchè rappresenta la concretezza di questa situazione, che ripeto non ha niente di eccezionale e nemmeno di significativo.
Già il 27 Febbraio avevo anticipato la  dinamica di Marzo, il CSCT era ben allineato su questa tendenza:

https://meteodue.it/index.php?topic=15413.msg838987#msg838987

Mi attendevo un mese di Marzo in media o anche un pò sottomedia termica contraddistinto da una scarsa piovosità a causa del pattern mediamente zonale.
Ovviamente in questi casi il centro/sud rimane un pò più scoperto e può beneficiare di refoli orientali più incisivi.
Qui al Nord  coglieremo le margherite il pomeriggio, ricordo che tu avevi parlato di vagonate di neve ieri.....

Nei forum meteo si tende sempre ad enfatizzare ogni situazione meteo orientata al freddo, ma non ti faccio una colpa per questo.
saluti


 

burian78

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gubbio
burian78 ha detto:
se confermato ,  neve sui 500 m centro e adriatico sett.prossima………….gia stamattina molto meglio, presi più direttamente, con ao ++ mi sembra strano che vada tutto ad ovest oltr alpe spagna…….mio modesto parere , e già oggi si vede , scenderà tutto più a est…….di solito con questo schema si rischia più la grecia che la spagna…...
buongiorno, be a distanza di 8 giorni…..per uno come me che certamente ne capisco poco…. :D :D …. direi previsione azzeccata  !! stamattina veloce imbiancata a 500m…..tra sabato e domenica si replica anche meglio…….e come dissi con questa configurazione era impossibile che andava tutto a nord e ovest….!! ;)
 

burian78

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gubbio
Cloover ha detto:
NOn c'è niente di sconvolgente nella mia affermazione perchè rappresenta la concretezza di questa situazione, che ripeto non ha niente di eccezionale e nemmeno di significativo.
Già il 27 Febbraio avevo anticipato la  dinamica di Marzo, il CSCT era ben allineato su questa tendenza:

https://meteodue.it/index.php?topic=15413.msg838987#msg838987

Mi attendevo un mese di Marzo in media o anche un pò sottomedia termica contraddistinto da una scarsa piovosità a causa del pattern mediamente zonale.
Ovviamente in questi casi il centro/sud rimane un pò più scoperto e può beneficiare di refoli orientali più incisivi.
Qui al Nord  coglieremo le margherite il pomeriggio, ricordo che tu avevi parlato di vagonate di neve ieri.....

Nei forum meteo si tende sempre ad enfatizzare ogni situazione meteo orientata al freddo, ma non ti faccio una colpa per questo.
saluti
diciamo che la verità sta nel mezzo credo! anche cloover con una rasoiata di 36ore non mi sembra tanto giusto …..io parlerei almeno di 72 ore!!!!  come detto stamattina qui ha nevicato a 500…. ed è tutto imbiancato e siamo giovedì…….e tra sabato e domenica arriva un impulso maggiore che porterà neve sia sabato che domenica a quote interessanti……poi non farà mezzo metro…..ma per il periodo è una buona invernata ……quindi siamo realisti e diciamo le cose come stanno……non si vedono sempre intorno al20marzo nevicate per 3 4 giorni a quote basse ! ….i modelli nelle ultime 24 ore hanno virato verso sud est come era logico ….e rispetto i giorni indietro entrerà molto più freddo e maggiori precipitazioni ……ora non so quanta ma sopra i 700 800m  20 30 cm può fARLI tranquillamente fino a domenica
 

Cloover

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burian78 ha detto:
diciamo che la verità sta nel mezzo credo! anche cloover con una rasoiata di 36ore non mi sembra tanto giusto …..io parlerei almeno di 72 ore!!!!  come detto stamattina qui ha nevicato a 500…. ed è tutto imbiancato e siamo giovedì…….e tra sabato e domenica arriva un impulso maggiore che porterà neve sia sabato che domenica a quote interessanti……poi non farà mezzo metro…..ma per il periodo è una buona invernata ……quindi siamo realisti e diciamo le cose come stanno……non si vedono sempre intorno al20marzo nevicate per 3 4 giorni a quote basse ! ….i modelli nelle ultime 24 ore hanno virato verso sud est come era logico ….e rispetto i giorni indietro entrerà molto più freddo e maggiori precipitazioni ……ora non so quanta ma sopra i 700 800m  20 30 cm può fARLI tranquillamente fino a domenica

Qui il nulla al cubo, solo un vento fastidioso, ma giornate splendide  8)  entrate da Est -N/E sono la prassi con questo schema configurato, qui si rischia di fare 0mm altro che colpi di coda
 

burian78

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gubbio
Cloover ha detto:
Qui il nulla al cubo, solo un vento fastidioso, ma giornate splendide  8)  entrate da Est -N/E sono la prassi con questo schema configurato, qui si rischia di fare 0mm altro che colpi di coda
si certo per la toscana si…..ma tu da 100000 più esperto di me sai bene che si parla di impianto generale e che con questo schema si privilegia il centro sud e adriatico……e con gli aggiornamenti di oggi anche sabato e domenica sono buoni per nevicate a bassa quota quindi per il periodo puoi ammettere che non è male  :D
 

Cloover

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Ma infatti con questa tensione zonale è normale che sia privilegiato il centro/sud, io sono intervenuto perché ieri qualcuno parlava di valanghe di neve al centro/nord, mentre qui avremo valanghe si ma di sole, condite da un ventaccio che asciugherà quel poco umido rimasto.. ma di questo periodo mi sta anche bene cosi
 

Bortan

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Farei un' aggiornamento sull' evoluzione di questo ESE cold che sta caratterizzando il periodo . Partirei dal fatto che il condizionamento per certi versi nn ha seguito i binari classici con caratteristiche zonali alle medie latitudini . Il primo dato che salta agli occhi è il blando contributo di MPV in troposfera avvenuto nella fase iniziale , touch down stratosferico , che nn ha consentito un rinforzo considerevole dello ZW alle latitudini 60 N come casistica vuole
[/url [url=https://postimages.org/]
Il motivo può attribuirsi essenzialmente allo stato comatoso post MMW che versava il vps e anche al periodo stagionale ormai avanzato che nn ha favorito un raffreddamento radiativo corposo ed incisivo . L' ESE cold è stato più che altro una conseguenza di riaccorpamento del vps post MMW senza una ristrutturazione immediata ed incisiva di MPV , una lenta dinamica che in un primo momento nn è stata neanche supportata da un riverbero di heat flux troposferico . Questo ha facilitato il permanere di un setting troposferico governato ancora da un vp canadese nn propriamente in forma,  da una parte , e un SH ancora presente sul comparto euro asiatico , un opposizione termica tra le due figure che ha scongiurato una ripresa forte del flusso zonale alle medie latitudini .
La risultante quindi è stata una Barlett High in Europa occidentale e mediterraneo con i maggiori contributi di ZW a latitudini più basse , al di sotto della contrapposizione termica . Questo però nn ha influito negativamente , invece , sul valore positivo dell' indice AO che ha seguito un normale trend al rialzo e ad un " accorpamento di masse artiche sul polo geografico . Passata questa fase , il quadro riferito allo stato delle MPV alle varie quote isentropiche ha subito un' incentivo positivo coadiuvato da un maggiore raffreddamento ai piani superiori stratosferici in trasferimento alle basse quote con un secondo e piu deciso impulso e trasferimento di MPV anche in troposfera. In conseguenza di ciò l' indice AO dopo una breve pausa neutra post primo impulso , ha avuto un' impennata fortemente positiva favorendo un maggiore interessamento delle medie latitudini da un valore in crescendo dello ZW . E qui arriviamo ai giorni nostri dove vediamo una blanda ripresa dei flussi di calore divergenti con le onde planetarie pacifica e atlantica a favorire maggiori ondulazioni del getto in regime comunque di pattern AO + e NAO + e sciabolata fredda verso il centro sud italico e Balcani , classica configurazione pre piallate dello ZW . Ma qui c'è un ma e cioè che essendo una dinamica di ESE cold alle soglie della primavera il condizionamento troposferico risentirà comunque dello status stagionale e il jet stream ne risentirà in favore di sempre più ondulazioni che per la classica tendenza primaverile a scambi termici polo / tropici porterà il clima alle medie latitudini a soventi situazioni instabili con le prime fasi stabili e miti ad interessare le medio alte latitudini seguite da fasi fresche ed instabili ... Immagini un mese d' aprile movimentato e forse con una prevalenza di sottomedia termico .
 

granneve

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Ma infatti con questa tensione zonale è normale che sia privilegiato il centro/sud, io sono intervenuto perché ieri qualcuno parlava di valanghe di neve al centro/nord, mentre qui avremo valanghe si ma di sole, condite da un ventaccio che asciugherà quel poco umido rimasto.. ma di questo periodo mi sta anche bene cosi


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a prescindere da dove andranno le valanghe di neve, non è con gli orticellismi che si giudica un fase meteo, ma con le evidenze. Su 3/4 d'Italia, specie nordest versanti adriatici e appennici centrali, si viaggerà con isoterme a 1400/1500 m circa da -2/-3 a -5/-6° in alcune fasi, fino anche a -7/-8° a inizio settimana. Anomalia termica media di circa -3/-5° sotto media generalizzata e soprattutto tanta instabilità. Ho posto gli spaghi rappresentativi di oltre mezza Italia. Se a novembre mi avessero prospettato questi spaghi e me li avessero offerti come certi per 8 giorni in marzo, a condizione di avere tutto l'inverno precedente con tempo asciutto e 15°, io avrei accettato a occhi chiusi. Ma ci rendiamo conto che se andiamo a cercarlo con la lanterna negli ultimi 10 inverni almeno,  un periodo così lungo mediamente freddo e per di più altamente perturbato su molte regioni come quello prospettato, non lo troviamo se no in questo inverno, sempre in questo, nella prima parte, ma con effetti al Centro Nord. Forse nessuno sta riflettendo su quanto ha dato questo inverno e quanto ha da dare ancora in queste battute finali. L'evento che si prospetta darà cofanate di neve.. Sentiremo parlare dei 30/40 50 cm sulle colline e persino 1 metro in Abruzzo a quote di montagna.. Una intera settimana bella tosta, in coincidenza, poi, con l'equinozio di primavera, e si dice, nulla di anomalo.. Mahh... Buona granneve a chi la vedrà, e cioè in primis a me...  ;D ;D ;D Ma, d'altronde, chi l'ha perseguita deve essere pure premiato.. 8) 8) 8) 8) 8) By By
 

Cloover

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È la normalità che entri aria fredda da Est sull'incremento della tensione zonale,  te lo ripeto per la terza volta.
Che il centro/sud sia esposto a questo tipo di configurazione è risaputo dalla notte dei tempi meteorologici.
Per il centro/nord si prepara invece un bel weekend, il bel sole di Marzo ammortizzerá l'aria fredda ed addolcirà la temperatura, anche se il vento sarà un po' fastidioso, ma ciò non escluderà la possibilità di fare belle passeggiate.
Per la neve ne riparliamo il prossimo inverno, forse
 
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