VP forte Inverno 2014/15 : Le prime ipotesi e le tendenze dei prox anni........

[Cloover]

Sono estremamente convinto che le cause del rinforzo del VP di questi ultimi anni , vadano ricercate nell'interazione tropo-oceanica e nel progressivo incremento dell'attività solare ( tali elementi sono interconnessi).

Ai più "anziani" , non sarà sfuggita in questi giorni la forte analogia con dinamiche similari a quanto avveniva negli anni '90, quando la costante divergenza dell'onda atlantica portava le discese fredde in direzione del Mediterraneo Orientale, regalando inverni piuttosto secchi sul centro-nord della nostra penisola, contrapposti a forti ondate di gelo sul medio-basso adriatico.

Cos'è cambiato veramente rispetto a pochi anni fa? Qual è l'elemento che sta forzando in maniera invisibile la diposizione delle pedine sullo scacchiere emisferico? La  PDO.

Questo indice è fondamentale per quanto riguarda anche l'ondulazione Euro-atlantica, perchè modulando l'onda planetaria pacifica, va a provocare un effetto domino sul waves train , modificando nel particolare il segno della ........ NAO .

<img src="http://4.bp.blogspot.com/-HnH1T6EUP8w/TrOlCS2LxwI/AAAAAAAAAEY/xiCv9Gt4fZA/s1600/image042.jpg ">

Ma cos'è che influisce sul segno della PDO o , meglio , sull'attività della Bassa pressione Aleutinica?  L'attività solare:

<img src="http://climatereview.net/ChewTheFat/wp-content/uploads/2011/03/Solar-vs-PDO-vs-Temp.jpg ">

L'attività solare è quella che va a modulare la tensione zonale, andando ad innescare una serie di forcings a cascata che si ripecuotono sulla circolazione emisferica.
Il rinforzo delle basse pressioni semipermanenti (esplicative circa la tensione della corda zonale), vanno a modulare il segno degli indici oceanici, con altri effetti di feedback circolatiorio.

Ecco qui la variazione delle anomalie dell'oceani Pacifico rispetto al periodo 2000-->2013 , la chiave che spiega la relazione tra la posizione della cella di Walker, la fasi della MJO e la locazione dell'onda stazionaria sul Pacifico:

<img src="http://oi61.tinypic.com/2us7vra.jpg ">

(O;N ) 2014:

<img src="http://oi61.tinypic.com/2d0xgux.jpg">

Quando torneranno inverni favorevoli ad un VP molto disturbato? probabilmente dovremo attendere il 2020 per tornare a vedere configurazioni simili al 2009/'10 o 2010/11 , ma è possibile che già nel 2017/'18 si verifichino le prime avvisaglie:

<img src="http://oi57.tinypic.com/3508f1k.jpg ">

Poi se le proiezioni saranno rispettate, dal 2020 potremmo abituarci ad inverni con tensione zonale molto bassa, a caratterizzare lunghi inverni contraddistinti da una forte componente Siberiana con gelo intenso e nevicate diffuse che tornerebbero gradualmente ad interessare l'Europa centro-occidentale:

<img src="http://kasimsweatherwatcher.com/wp-content/uploads/2013/08/TCNew35.png">

Questo meccanismo spiega non soltanto la teoria relativa alla forza/debolezza del VP, ma l'importanza primaria che ha il pattern NAO- nel provocare il break down del VP stratosferico..........

Credo si sia fatta luce su un bel pò di cose adesso....

 

[firenze3]

Si riapre nel 2020...1 saluto a tutti... :-\ :-\ :-\ :-\

 

[Giaguaro]

L'attività solare è indubbiamente ripartita da un annetto, pero' a livello di ap index i valori son sempre molto bassi come media, viene da domandarsi se sia cosi decisiva, e soprattutto i modelli attuali dovrebbero comunque basarsi su queste interazioni nel fare le loro previsioni, non è che sia ripartita da 15 giorni, tutto il 2014 ha viaggiato su un flux prossimo ai 130/150 di media, nulla di eccezionale se si paragona al 22-23 ma certo superiore alla moria dei 70-80 del 2009/10/11, è indubbio questo sia il canto del cigno dell'infinito ciclo 24 (o 23 sempre il 24 sia mai iniziato davvero)...
Verrebbe da domandarsi come mai se gli indici dicevano X e cmq tornano indietro a ben oltre gli anni 90 del ciclo 22-23 ma fino ai primi rilevamenti dei satelliti (metà anni 50,60 o quando era) come mai non torni nulla, roba come il sai e l'opi nelle simulazioni ce l'avevan dentro questa roba, il sole non è che se l'erano scordato spento fino a settembre e poi uno ha riattaccato la spina ed è ripartito.
Al momento in effetti d'altro canto non abbiamo niente in mano di diverso per capire come mai si sia in questa situazione.

 

[rodanosnow]

Me li ricordo bene gli anni 90, sono stati tremendamente noiosi ricordo solo il febbraio 91 e dicembre 96 e poi quasi sempre anticiclone pochissime piogge e monti senza neve

 

[Cloover]

L'attività solare è indubbiamente ripartita da un annetto, pero' a livello di ap index i valori son sempre molto bassi come media, viene da domandarsi se sia cosi decisiva, e soprattutto i modelli attuali dovrebbero comunque basarsi su queste interazioni nel fare le loro previsioni, non è che sia ripartita da 15 giorni, tutto il 2014 ha viaggiato su un flux prossimo ai 130/150 di media, nulla di eccezionale se si paragona al 22-23 ma certo superiore alla moria dei 70-80 del 2009/10/11, è indubbio questo sia il canto del cigno dell'infinito ciclo 24 (o 23 sempre il 24 sia mai iniziato davvero)...
Verrebbe da domandarsi come mai se gli indici dicevano X e cmq tornano indietro a ben oltre gli anni 90 del ciclo 22-23 ma fino ai primi rilevamenti dei satelliti (metà anni 50,60 o quando era) come mai non torni nulla, roba come il sai e l'opi nelle simulazioni ce l'avevan dentro questa roba, il sole non è che se l'erano scordato spento fino a settembre e poi uno ha riattaccato la spina ed è ripartito.
Al momento in effetti d'altro canto non abbiamo niente in mano di diverso per capire come mai si sia in questa situazione.

Il SAI e l'OPI sono indici giovanissimi e  non hanno dimostrato quello che credevamo potessero dimostrare. Che abbiano funzionato in sede di reanalisi non è indicativo purtroppo.
  Secondo me le cose tornano anche troppo, già sull'Outlook avevo manifestato dubbi circa una forte negatività degli indici AO e NAO :

Proprio l'attività Solare e l'attività Geomagnetica in moderata ripresa rispetto a qualche anno fa, lasciano credere che quest'anno i valori di AO e NAO possano essere negativi ma in maniera meno estrema rispetto a quanto abbiamo visto in tempi recenti.
Il Dott. Theodor Landsheidt ,aveva sviluppato un' interessante correlazione proprio tra l'attività Geomagnetica ed il segno della NAO, presentando una correlazione r>0.90 nel periodo 1970/'00:

In conclusione possiamo dedurre che la nostra penisola potrebbe essere colpita da retrogressioni fredde anche in maniera diretta in qualche occasione durante il trimestre , favorendo degli episodi nevosi a quote basse anche al Centro-Sud.

Come vedete c'erano già delle avvisaglie.......L'attività solare opera a lag 0.....

 

[Giaguaro]

Il SAI e l'OPI sono indici giovanissimi e  non hanno dimostrato quello che credevamo potessero dimostrare. Che abbiano funzionato in sede di reanalisi non è indicativo purtroppo.
  Secondo me le cose tornano anche troppo, già sull'Outlook avevo manifestato dubbi circa una forte negatività degli indici AO e NAO :


Come vedete c'erano già delle avvisaglie.......L'attività solare opera a lag 0.....

Che opera a lag zero l'avevamo già notato in effetti.quello che impressiona cmq è che si sputi sangue con tlc di segni addirittura opposti a prescindere.uno direbbe cazzo siamo stronzi noi

 

[roberto7382]

Ed eccoci al post che non avremmo mai voluto aprire  ;D

Sono estremamente convinto che le cause del rinforzo del VP di questi ultimi anni , vadano ricercate nell'interazione tropo-oceanica e nel progressivo incremento dell'attività solare ( tali elementi sono interconnessi).

Ai più "anziani" , non sarà sfuggita in questi giorni la forte analogia con dinamiche similari a quanto avveniva negli anni '90, quando la costante divergenza dell'onda atlantica portava le discese fredde in direzione del Mediterraneo Orientale, regalando inverni piuttosto secchi sul centro-nord della nostra penisola, contrapposti a forti ondate di gelo sul medio-basso adriatico.

Cos'è cambiato veramente rispetto a pochi anni fa? Qual è l'elemento che sta forzando in maniera invisibile la diposizione delle pedine sullo scacchiere emisferico?

Signori miei, è la ........  PDO.

Ebbene si, questo indice è fondamentale per quanto riguarda anche l'ondulazione Euro-atlantica, perchè modulando l'onda planetaria pacifica, va a provocare un effetto domino sul waves train , modificando nel particolare il segno della ........ NAO .

<img src="http://4.bp.blogspot.com/-HnH1T6EUP8w/TrOlCS2LxwI/AAAAAAAAAEY/xiCv9Gt4fZA/s1600/image042.jpg ">

Ma cos'è che influisce sul segno della PDO o , meglio , sull'attività della Bassa pressione Aleutinica?  L'attività solare:

<img src="http://climatereview.net/ChewTheFat/wp-content/uploads/2011/03/Solar-vs-PDO-vs-Temp.jpg ">

L'attività solare è quella che va a modulare la tensione zonale, andando ad innescare una serie di forcings a cascata che si ripecuotono sulla circolazione emisferica.
Il rinforzo delle basse pressioni semipermanenti (esplicative circa la tensione della corda zonale), vanno a modulare il segno degli indici oceanici, con altri effetti di feedback circolatiorio.

Ecco qui la variazione delle anomalie dell'oceani Pacifico rispetto al periodo 2000-->2013 , la chiave che spiega la relazione tra la posizione della cella di Walker, la fasi della MJO e la locazione della wave1:

<img src="http://oi61.tinypic.com/2us7vra.jpg ">

(O;N ) 2014:

<img src="http://oi61.tinypic.com/2d0xgux.jpg">


Quando torneranno inverni favorevoli ad un VP molto disturbato? probabilmente dovremo attendere il 2020 per tornare a vedere configurazioni simili al 2009/'10 o 2010/11 , ma è possibile che già nel 2017/'18 si verifichino le prime avvisaglie:

<img src="http://oi57.tinypic.com/3508f1k.jpg ">

Poi se le proiezioni saranno rispettate, dal 2020 potremmo abituarci ad inverni con tensione zonale molto bassa, a caratterizzare lunghi inverni contraddistinti da una forte componente Siberiana con gelo intenso e nevicate diffuse che tornerebbero gradualmente ad interessare l'Europa centro-occidentale:


<img src="http://kasimsweatherwatcher.com/wp-content/uploads/2013/08/TCNew35.png">

Questo meccanismo spiega non soltanto la teoria relativa alla forza/debolezza del VP, ma l'importanza primaria che ha il pattern NAO nel provocare il wave break del VP stratosferico..........   

Credo si sia fatta luce su un bel pò di cose adesso....

Ciao a Tutti,

ho riportato qui sopra gli ultimi 3 interventi che ho fatto nel post stratosfera e per i quali non avevo ottenuto una risposta veramente definitiva.

Ciao Cloover,
volevo chiederti se pensi che la dinamica che tu hai disegnato e che hai preso al 90% con 3/4 mesi di anticipo (e quindi un milione di complimenti) non si sia realizzata sul più bello per un'attività solare più forte del previsto che in qualche modo sia riuscita ad inficiare tutta la dinamica, nonostante un vortice polare debole e BDC STRONG. Infatti la correlazione episodi freddi è buona con QBO- e solar flux debole e con QBO+ e solar flux elevato. In questo inverno purtroppo (nonostante la debolezza del ciclo 24 rispetto ai cicli precedenti di questo secolo) il solar flux è piuttosto elevato 140/160 ed anche il numero di macchie oscilla tra 90 e170 che secondo me sono valori piuttosto altini per QBO-. Al contrario sono quasi certo che se avessimo avuto l'attività solare del 2009 il VP sarebbe esploso da un pezzo perché ci sarebbe stato un wejkof più alto o uno SCAND+ che avrebbe portato a compimento al 100% la dinamica da te illustrata. Con questo non dico che non accada ma i tempi si allungano e per noi è un peccato perché ci saremo giocati altri 30 gg.
Come te credo che non vedremo assolutamente il MMW a breve perché la resistenza dell'alta su centro Europa e Scandinavia a 160 ore sarà troppo debole per cui flussi di calore insufficienti e non convergenti e quindi altro Displacement.
Io per il discorso fatto sopra credo che un ottimo inverno sarà fra 2 anni. A quel punto il ciclo solare sarà in discesa e quindi oltre ad avere flusso solare debole e QBO- penso che sempre per effetto del sole debole avremo anche NINA EST BASED. Con questo quadro anche l'alta pacifica si allontanerebbe dalle coste occidentali USA e per noi sarebbe meglio.
Infatti altra nota non positiva di quest'anno è sempre a mio parere la temperatura troppo elevata del pacifico in zona 1-2 e 3. La MJO infatti non entra in fase 6,7,8 da un bel pezzo e quando ci va ha sempre bassa magnitudo. Ora che il MMW è dato per spacciato anche i modelli che la vedevano progredire e salire di magnitudo da zona 5 a zona 6 stanno ritrattando.

Ciao Nonno Rodano,
vorrei che tu mi spiegassi il tuo ottimismo che io non capisco a cosa sia dovuto e ti spiego come la vedo io così possiamo disquisire un po' e tu spiegarmi il tuo punto di vista.
Ora che questi warming avranno finito di sballonzolare il VPS in qua e in là senza alcun risultato concreto, avremo finalmente il vps che ritorna sulla verticale del polo in un regime di AO+ che dovrebbe portare ad un ricompattamento anche in tropo. A questo punto avremo 7-10 gg almeno di zonalità sparata e quindi saremo al 25 Gennaio circa. A quel punti i flussi di calore probabilmente ripartiranno e occorreranno 7/10 gg. circa per rendere ellittico di nuovo il VP e forse altri 5gg per ruotarlo di 60/70 rispetto al suo asse medio (in senso orario) in modo che sia in posizione favorevole per il freddo, perché se non ruota chi raffredderà le pianure russe ed i balcani che nel frattempo per effetto della piallata si saranno riscaldati di brutto così come la scandinavia ed il nord della russia......ma se aggiungiamo altri 15 gg siamo al 10 Febbraio circa.....per questo io non sono ottimista......paradossalmente siccome non do alcuna chance al MMW di realizzarsi preferirei che i flussi si azzerassero prima in modo da resettare la situazione in anticipo e ripartire di nuovo prima che finisca l'inverno.

A supporto di ciò vorrei far notare che la MJO è arrivata a fine ciclo, perché viste le proiezioni, in 45 gg. (01/12/2014-15/01/2015) da zona 5 ritornerà in zona 5, quindi per avere onde di grande ampiezza abbiamo bisogno delle fasi 7 e 8 che sono imprescindibili. Questo significa avere la MJO in fase 7 e 8 non prima di 15/20 giorni dal 15 Gennaio anche perché durante la piallata probabilmente scenderà in fase neutra e poi bisogna sperare che si alzi di magnitudo e porti a compimento tutta la dinamica che aspettiamo da inizio inverno, La tropo da sola quest'anno non ci tira fuori dalle secche....l'ENSO a mio avviso ci rema contro e non poco (pacifico come ho già detto troppo caldo in zona 1-2 e in zona 3).....un altro punto a sfavore è l'assenza di alta pressione su Barents ed anche saltuariamente su Scandinavia per cui il getto scorre libero sul Nord Europa ed infatti abbiamo mediamente AO+ e NAO++ e HP azzorriano in letargo ed anche di brutto....

Grazie Nonno Rodano delle tue risposte. Avrei comunque un paio di domande perché alcune cose che hai detto non mi sono troppo chiare:

1) Sono d'accordo che il VPS sembra messo male fino a data da destinarsi, ma mi spieghi perché credi nel MMW dopo il 15 Gennaio. Quale sarebbe secondo te l'innesco visto che in troposfera non si vedono blocking in grado di generarlo?

2) Tutti ad Ottobre credevamo confortati dalla circolazione atmosferica palesatasi in quel mese e con l'ausilio dei vari indici (OPI, SAI, ecc., BDC STRONG) di avere un Inverno in AO- e NAO perlomeno neutro Negativa ma al momento non è così. Tu dici che ad Ottobre o ci siamo bevuti tutti il cervello od un reset barico deve essere alle porte, non cè alternativa. Allora io ti chiedo: perché ci sia un reset barico occorre un cambiamento in tropo, perchè la strato non fa grande resistenza in queste condizioni; qual è secondo te la causa primaria che genererà il cambio in tropo? Un'idea ce l'hai altrimenti non diresti "Continuo a pensare che non possiamo esserci bevuti il cervello ad ottobre e che sia solo questione di tempo..però almeno l'innesco del cambio di pattern non può piu tardare molto", perché fino a prova contraria la natura potrebbe mantenere questo pattern fino a fine inverno con ripetuti minor warming che non muteranno il quadro. Qual è la forzante che ti aspetti provochi un reset barico emisferico?

3) Io ieri ho fatto l'ipotesi che il sole fosse troppo forte ed in qualche modo, che non conosco, condizionasse il pattern emisferico in modo per noi negativo ed anche che la situazione dell'ENSO caldo in zona 1-2 e 3 fosse un'altra concausa di questo pattern sfortunato e del fatto che la MJO non andasse in fase 7 e 8 a noi storicamente favorevoli per i blocchi in Atlantico (Alta Aleutinica troppo spostata sulla costa Occidentale statunitense), ma tu mi hai risposta che la MJO non è la causa del pattern instauratosi ma solo la conseguenza: "riguardo la MJO dipende dalle dinamiche troposferiche, se cambiano cambia la MJO". Allora se l'ENSO non è la causa, la MJO non è la causa, la BDC è strong, l'ozono in stratosfera è tanto, il VPS è debole, l'asse del VPS ad Ottobre era molto buono perché quasi perpendicolare alla linea congiungente Aleutine e Islanda, tutti gli indici OPI, SAI ecc. erano orientati ad AO-- e NAO neutro Negativa, allora perché abbiamo questo schema circolatorio. Vorrei sapere qual è il fattore che ha scatenato tutto questo. Ma soprattutto quale sarà il fattore che lo modificherà?

Ti ringrazio molto Cloover perché hai risposto con semplicità, come fai sempre d'altronde, a tutti i miei interrogativi/intuizioni che non supportate da un'adeguata preparazione scientifica mi erano saltati in mente solo con l'osservazione e a cui non riuscivo a dare forma. Finalmente qualcuno ha individuato la causa primaria.....quella che io avevo ricercato e appena intuito ma senza alcun supporto o studio a favore .....Grazie davvero.....

Purtroppo le tue conferme però vanno a consolidare la mia view di un Gennaio praticamente da buttare.....ma soprattutto di inverni futuri in tono minore......
la cosa che più mi stupisce del tuo intervento però è la tua visione non troppo positiva dei prossimi 4/5 anni.....io credevo che l'attività solare tra 2 anni sarebbe stata sufficientemente bassa da regalarci un inverno severo.....credi che dunque il sole si mantenga sui livelli attuali per i prossimi 4/5 anni? Non ti sembra troppo? io credo che già da Febbraio 2014 l'attività scenda perché l'attuale allineamento planetario si sarà esaurito e poi credo che il ciclo comincerà un indebolimento progressivo che risentirà di nuovo di picchi, altri allineamenti planetari nel corso dei prossimi anni, ma che ci traghetterà comunque verso una progressiva riduzione dell'attività solare.

Disamina straordinaria la tua. Ancora Complimenti.

Saluti a tutto il forum!

 

[Cloover]

Che opera a lag zero l'avevamo già notato in effetti.quello che impressiona cmq è che si sputi sangue con tlc di segni addirittura opposti a prescindere.uno direbbe cazzo siamo stronzi noi

A mio avviso c'è una concausa di indici....Uno su tutti è proprio la PDO+( di per se  già sinonimo di una rinnovata tensione zonale), che va a forzare un pattern NAO+ .
Il fatto che non arriveremo ad un MMW in questo frangente, nonostante una dinamica molto favorevole, è proprio riconducibile al segno della PDO e l'impatto sulla circolazione Nord atlantica ( La reiterazione del pattern NAO- è quello che facilita  il break down del VPS grazie alla propagazione d'onda).

In pratica abbiamo un impianto teleconnettivo che è effettivamente favorevole ad un collassamento del VPS, ma altre forzanti(a forte impatto circolatorio), che ne ostacolano il compimento  :  Gli effetti sono sotto i nostri occhi...

PS( sempre ottime le tue intuizioni Roberto    )

 

[maxwinter]

Non ho parole, dall' alto della mia ignoranza posso solo dire che come in tutti i campi ma specialmente nella meteo, non si finisce mai di imparare e scoprire nuovi orizzonti 

Non mi resta che farvi i complimenti per tutto quello che state facendo 

piccola nota ot,  prevedo, come  già scritto da altri giorni fa: suicidi di massa  ;D

 

[sheva78]

Premetto due cose:
1) ho immensa stima in filippo e lo reputo un grande x quello dice e come spiega sempre le cose
2) sono totalmente sprovvisto in materia stratosferica..quindi parlero'semplicemente su quello che vedo.

Fatte queste lecite premesse,credo che il post x come e'messo,sia un po'troppo catastrofista
Negli stessi anni 90', abbiamo avuto episodi invernali con la E maiuscola...vedi il febbraio 91' o la stessa super burianata del 96'
Allo stesso modo,ricordo bene come anche nelle ultime nevicate,i nostri destini siano stati segnati favorevolmente da fenomeni troposferici anche dell'ultima ora...con discese fredde che con 100km piu'ad est o ovest,avrebbero avuto effetti ben diversi..

Di conseguenza,x dirla in breve..se il post intende dire che nei prox anni sara'piu'difficile avere situazioni favorevoli x eventi storici sul mediterraneo..ok,posso comprendere il messaggio...ma se si vuol dire che avremo inverni senza neve sulla nostra zona,beh non sono affatto convinto :-*

Anzi..credo che troppo spesso ultimamente ci si basi su cose tutt'altro che sicure x elaborare l'idea sulla tendenza meteo delle settimane successive. Rimango convinto che la meteorologia sia una scienza molto giovane x tutti...con poche certezze matematiche e troppe variabili x essere catalogata in questo modo.

X come la vedo io,un episodio invernale puo'sempre farlo sia a gennaio  o febbraio2015  che a maggior ragione,il prossimo inverno

 

[Cloover]

Non ho parole, dall' alto della mia ignoranza posso solo dire che come in tutti i campi ma specialmente nella meteo, non si finisce mai di imparare e scoprire nuovi orizzonti 

Non mi resta che farvi i complimenti per tutto quello che state facendo 

piccola nota ot,  prevedo, come  già scritto da altri giorni fa: suicidi di massa  ;D

Grazie Max 

 

[Cloover]

Premetto due cose:
1) ho immensa stima in filippo e lo reputo un grande x quello dice e come spiega sempre le cose
2) sono totalmente sprovvisto in materia stratosferica..quindi parlero'semplicemente su quello che vedo.

Fatte queste lecite premesse,credo che il post x come e'messo,sia un po'troppo catastrofista
Negli stessi anni 90', abbiamo avuto episodi invernali con la E maiuscola...vedi il febbraio 91' o la stessa super burianata del 96'
Allo stesso modo,ricordo bene come anche nelle ultime nevicate,i nostri destini siano stati segnati favorevolmente da fenomeni troposferici anche dell'ultima ora...con discese fredde che con 100km piu'ad est o ovest,avrebbero avuto effetti ben diversi..

Di conseguenza,x dirla in breve..se il post intende dire che nei prox anni sara'piu'difficile avere situazioni favorevoli x eventi storici sul mediterraneo..ok,posso comprendere il messaggio...ma se si vuol dire che avremo inverni senza neve sulla nostra zona,beh non sono affatto convinto :-*

Anzi..credo che troppo spesso ultimamente ci si basi su cose tutt'altro che sicure x elaborare l'idea sulla tendenza meteo delle settimane successive. Rimango convinto che la meteorologia sia una scienza molto giovane x tutti...con poche certezze matematiche e troppe variabili x essere catalogata in questo modo.

X come la vedo io,un episodio invernale puo'sempre farlo sia a gennaio  o febbraio2015  che a maggior ragione,il prossimo inverno

Si , questo pensavo fosse chiaro....  Il discorso è riferito alla macroscala ed all'impatto sulla circolazione emisferica 

 

[gelosnow]

Premetto due cose:
1) ho immensa stima in filippo e lo reputo un grande x quello dice e come spiega sempre le cose
2) sono totalmente sprovvisto in materia stratosferica..quindi parlero'semplicemente su quello che vedo.

Fatte queste lecite premesse,credo che il post x come e'messo,sia un po'troppo catastrofista
Negli stessi anni 90', abbiamo avuto episodi invernali con la E maiuscola...vedi il febbraio 91' o la stessa super burianata del 96'
Allo stesso modo,ricordo bene come anche nelle ultime nevicate,i nostri destini siano stati segnati favorevolmente da fenomeni troposferici anche dell'ultima ora...con discese fredde che con 100km piu'ad est o ovest,avrebbero avuto effetti ben diversi..

Di conseguenza,x dirla in breve..se il post intende dire che nei prox anni sara'piu'difficile avere situazioni favorevoli x eventi storici sul mediterraneo..ok,posso comprendere il messaggio...ma se si vuol dire che avremo inverni senza neve sulla nostra zona,beh non sono affatto convinto :-*

Anzi..credo che troppo spesso ultimamente ci si basi su cose tutt'altro che sicure x elaborare l'idea sulla tendenza meteo delle settimane successive. Rimango convinto che la meteorologia sia una scienza molto giovane x tutti...con poche certezze matematiche e troppe variabili x essere catalogata in questo modo.

X come la vedo io,un episodio invernale puo'sempre farlo sia a gennaio  o febbraio2015  che a maggior ragione,il prossimo inverno

Condivido!!!

 

[i_fiorentino]

Mah, ho molti dubbi a tal proposito.
Se andiamo a rileggerci alcuni post... post 2012 (scusate la doppia parola!) si parlava di ciclo freddo ed inverni futuri caratterizzati da temperature rigide.
Si snocciolava anche qlc data proprio a partire da questo inverno (se ho tempo vado a ripescarli).
Ora si paventano inverni al contrario, ovvero caratterizzati da una scarsa attivita' d'onda ed una zonalita' marcata.

Io invece rimango della mia idea (e lo dimostrano i fallimenti di qualsiasi indice predittivo nato da studi piu' o meno validi negli anni) ovvero che la dinamicita' del clima sulla terra e' talmente complicata che nessuno al mondo oggi ha non solo le capacita' intellettive per riuscirvi ma nemmeno i mezzi adatti per riuscire ad interpretarle.
Nutro profondo rispetto per coloro i quali cercano ogni giorno di trovare una via, una correlazione, un modus operandi per sbrogliare questa complicatissima matassa ma al momento constato che e' praticamente impossibile.

Si parla di uno stop invernale (non mi si fraintenda per stop invernale parlo di inverni caratterizzati da scambi termici debli o addirittura assenti per gran parte del periodo DJF) lungo circa 5 anni basato sulla PDO, la cui strada e' dettata dal ciclo solare.
Bene, abbiamo oggi gli strumenti adatti per prevedere un ciclo solare in ascesa nei prossimi 5 anni?
Abbiamo la certezza, o perlomeno le capacita', che nei prossimi 5 anni il ciclo solare sia costantemente in salita?
Chi puo' dircelo? Che ne sappiamo noi se tra 6/10 mesi, un anno, cinque anni, il ciclo solare subisca un crollo o quantomeno ricominci a calcare la strada della discesa?
Su quali studi ci basiamo per affermare questo?
Se non sappiano niente sulle future intenzioni della nostra stella come possiamo affermare o quantomeno supporre un weather regime caratterizzato da inverni con VP forte e scambi termici azzerati?

L'outlook stilato da Filippo durante il mese di Novembre, basato principalmente sulla B&D circulation estiva, spiegava proprio come weather regime caratterizzati da una forte convettivita' in zona pacifico-equatoriale "garantivano" un forte disturbo del VPS con conseguenze gelide su buona parte del continente europeo.
Ebbene, possiamo al momento affermare che anche in questo caso fattori esterni a noi ancora sconosciuti hanno potuto modificare in parte il quadro delineato.
Questo non per bacchetare Filippo (lungi da me, ho profondo rispetto per lui e ce l'avro' sempre per tutto quello che ha fatto, che fa e che fara') ma per sottolineare ancora una volta che le variabili a noi ancora sconosciute possono in qualsiasi momento andare a stravolgere una tendenza.

Tutto questo, e concludo, per dire .....puo' nei prossimi cinque anni intervenire una forzante (sconosciuta) che vada ancora una volta a stravolgere il quadro che sembra delinearsi, ovvero un WR invernale stile anni '90??!?
Io dico si' ed e' per questo che tornero' a guardare le carte con occhi diversi, come facevamo qlc anno fa', con gli occhi di una persona che ancora non sa' quello che madre natura ha in serbo per il futuro meteorologico del proprio paese.
Scusate il sermone.
Ancora buon anno a tutti!


Alessandro

 

[Cloover]

Invece questo post rimarca proprio in maniera limpida quanto fossero giuste tali intuizioni....ma forse non sono stato abbastanza chiaro  :-*  Buon anno anche a voi 

 

[Stevesylvester]

Premetto due cose:
1) ho immensa stima in filippo e lo reputo un grande x quello dice e come spiega sempre le cose
2) sono totalmente sprovvisto in materia stratosferica..quindi parlero'semplicemente su quello che vedo.

Fatte queste lecite premesse,credo che il post x come e'messo,sia un po'troppo catastrofista
Negli stessi anni 90', abbiamo avuto episodi invernali con la E maiuscola...vedi il febbraio 91' o la stessa super burianata del 96'
Allo stesso modo,ricordo bene come anche nelle ultime nevicate,i nostri destini siano stati segnati favorevolmente da fenomeni troposferici anche dell'ultima ora...con discese fredde che con 100km piu'ad est o ovest,avrebbero avuto effetti ben diversi..

Di conseguenza,x dirla in breve..se il post intende dire che nei prox anni sara'piu'difficile avere situazioni favorevoli x eventi storici sul mediterraneo..ok,posso comprendere il messaggio...ma se si vuol dire che avremo inverni senza neve sulla nostra zona,beh non sono affatto convinto :-*

Anzi..credo che troppo spesso ultimamente ci si basi su cose tutt'altro che sicure x elaborare l'idea sulla tendenza meteo delle settimane successive. Rimango convinto che la meteorologia sia una scienza molto giovane x tutti...con poche certezze matematiche e troppe variabili x essere catalogata in questo modo.

X come la vedo io,un episodio invernale puo'sempre farlo sia a gennaio  o febbraio2015  che a maggior ragione,il prossimo inverno

Bravo, condivido anch'io, abbiamo perso un possibile mmw ( che anche ci fosse stato non era affatto detto desse vita a eventi clamorosi per noi, Cloover lo aveva piu' volte premesso per altro) ma non abbiamo perso l'inverno (e anche questo Cloover lo ha sempre detto), gli episodi citati relativi ai '90 sono esemplari.

 

[Lorenzo76]

Chi parla di inverno finito mente sapendo di mentire...

 

[Nonno_rodano]

Ciao a Tutti,

ho riportato qui sopra gli ultimi 3 interventi che ho fatto nel post stratosfera e per i quali non avevo ottenuto una risposta veramente definitiva.

Ciao Cloover,
volevo chiederti se pensi che la dinamica che tu hai disegnato e che hai preso al 90% con 3/4 mesi di anticipo (e quindi un milione di complimenti) non si sia realizzata sul più bello per un'attività solare più forte del previsto che in qualche modo sia riuscita ad inficiare tutta la dinamica, nonostante un vortice polare debole e BDC STRONG. Infatti la correlazione episodi freddi è buona con QBO- e solar flux debole e con QBO+ e solar flux elevato. In questo inverno purtroppo (nonostante la debolezza del ciclo 24 rispetto ai cicli precedenti di questo secolo) il solar flux è piuttosto elevato 140/160 ed anche il numero di macchie oscilla tra 90 e170 che secondo me sono valori piuttosto altini per QBO-. Al contrario sono quasi certo che se avessimo avuto l'attività solare del 2009 il VP sarebbe esploso da un pezzo perché ci sarebbe stato un wejkof più alto o uno SCAND+ che avrebbe portato a compimento al 100% la dinamica da te illustrata. Con questo non dico che non accada ma i tempi si allungano e per noi è un peccato perché ci saremo giocati altri 30 gg.
Come te credo che non vedremo assolutamente il MMW a breve perché la resistenza dell'alta su centro Europa e Scandinavia a 160 ore sarà troppo debole per cui flussi di calore insufficienti e non convergenti e quindi altro Displacement.
Io per il discorso fatto sopra credo che un ottimo inverno sarà fra 2 anni. A quel punto il ciclo solare sarà in discesa e quindi oltre ad avere flusso solare debole e QBO- penso che sempre per effetto del sole debole avremo anche NINA EST BASED. Con questo quadro anche l'alta pacifica si allontanerebbe dalle coste occidentali USA e per noi sarebbe meglio.
Infatti altra nota non positiva di quest'anno è sempre a mio parere la temperatura troppo elevata del pacifico in zona 1-2 e 3. La MJO infatti non entra in fase 6,7,8 da un bel pezzo e quando ci va ha sempre bassa magnitudo. Ora che il MMW è dato per spacciato anche i modelli che la vedevano progredire e salire di magnitudo da zona 5 a zona 6 stanno ritrattando.

Ciao Nonno Rodano,
vorrei che tu mi spiegassi il tuo ottimismo che io non capisco a cosa sia dovuto e ti spiego come la vedo io così possiamo disquisire un po' e tu spiegarmi il tuo punto di vista.
Ora che questi warming avranno finito di sballonzolare il VPS in qua e in là senza alcun risultato concreto, avremo finalmente il vps che ritorna sulla verticale del polo in un regime di AO+ che dovrebbe portare ad un ricompattamento anche in tropo. A questo punto avremo 7-10 gg almeno di zonalità sparata e quindi saremo al 25 Gennaio circa. A quel punti i flussi di calore probabilmente ripartiranno e occorreranno 7/10 gg. circa per rendere ellittico di nuovo il VP e forse altri 5gg per ruotarlo di 60/70 rispetto al suo asse medio (in senso orario) in modo che sia in posizione favorevole per il freddo, perché se non ruota chi raffredderà le pianure russe ed i balcani che nel frattempo per effetto della piallata si saranno riscaldati di brutto così come la scandinavia ed il nord della russia......ma se aggiungiamo altri 15 gg siamo al 10 Febbraio circa.....per questo io non sono ottimista......paradossalmente siccome non do alcuna chance al MMW di realizzarsi preferirei che i flussi si azzerassero prima in modo da resettare la situazione in anticipo e ripartire di nuovo prima che finisca l'inverno.

A supporto di ciò vorrei far notare che la MJO è arrivata a fine ciclo, perché viste le proiezioni, in 45 gg. (01/12/2014-15/01/2015) da zona 5 ritornerà in zona 5, quindi per avere onde di grande ampiezza abbiamo bisogno delle fasi 7 e 8 che sono imprescindibili. Questo significa avere la MJO in fase 7 e 8 non prima di 15/20 giorni dal 15 Gennaio anche perché durante la piallata probabilmente scenderà in fase neutra e poi bisogna sperare che si alzi di magnitudo e porti a compimento tutta la dinamica che aspettiamo da inizio inverno, La tropo da sola quest'anno non ci tira fuori dalle secche....l'ENSO a mio avviso ci rema contro e non poco (pacifico come ho già detto troppo caldo in zona 1-2 e in zona 3).....un altro punto a sfavore è l'assenza di alta pressione su Barents ed anche saltuariamente su Scandinavia per cui il getto scorre libero sul Nord Europa ed infatti abbiamo mediamente AO+ e NAO++ e HP azzorriano in letargo ed anche di brutto....

Grazie Nonno Rodano delle tue risposte. Avrei comunque un paio di domande perché alcune cose che hai detto non mi sono troppo chiare:

1) Sono d'accordo che il VPS sembra messo male fino a data da destinarsi, ma mi spieghi perché credi nel MMW dopo il 15 Gennaio. Quale sarebbe secondo te l'innesco visto che in troposfera non si vedono blocking in grado di generarlo?

2) Tutti ad Ottobre credevamo confortati dalla circolazione atmosferica palesatasi in quel mese e con l'ausilio dei vari indici (OPI, SAI, ecc., BDC STRONG) di avere un Inverno in AO- e NAO perlomeno neutro Negativa ma al momento non è così. Tu dici che ad Ottobre o ci siamo bevuti tutti il cervello od un reset barico deve essere alle porte, non cè alternativa. Allora io ti chiedo: perché ci sia un reset barico occorre un cambiamento in tropo, perchè la strato non fa grande resistenza in queste condizioni; qual è secondo te la causa primaria che genererà il cambio in tropo? Un'idea ce l'hai altrimenti non diresti "Continuo a pensare che non possiamo esserci bevuti il cervello ad ottobre e che sia solo questione di tempo..però almeno l'innesco del cambio di pattern non può piu tardare molto", perché fino a prova contraria la natura potrebbe mantenere questo pattern fino a fine inverno con ripetuti minor warming che non muteranno il quadro. Qual è la forzante che ti aspetti provochi un reset barico emisferico?

3) Io ieri ho fatto l'ipotesi che il sole fosse troppo forte ed in qualche modo, che non conosco, condizionasse il pattern emisferico in modo per noi negativo ed anche che la situazione dell'ENSO caldo in zona 1-2 e 3 fosse un'altra concausa di questo pattern sfortunato e del fatto che la MJO non andasse in fase 7 e 8 a noi storicamente favorevoli per i blocchi in Atlantico (Alta Aleutinica troppo spostata sulla costa Occidentale statunitense), ma tu mi hai risposta che la MJO non è la causa del pattern instauratosi ma solo la conseguenza: "riguardo la MJO dipende dalle dinamiche troposferiche, se cambiano cambia la MJO". Allora se l'ENSO non è la causa, la MJO non è la causa, la BDC è strong, l'ozono in stratosfera è tanto, il VPS è debole, l'asse del VPS ad Ottobre era molto buono perché quasi perpendicolare alla linea congiungente Aleutine e Islanda, tutti gli indici OPI, SAI ecc. erano orientati ad AO-- e NAO neutro Negativa, allora perché abbiamo questo schema circolatorio. Vorrei sapere qual è il fattore che ha scatenato tutto questo. Ma soprattutto quale sarà il fattore che lo modificherà?

Ti ringrazio molto Cloover perché hai risposto con semplicità, come fai sempre d'altronde, a tutti i miei interrogativi/intuizioni che non supportate da un'adeguata preparazione scientifica mi erano saltati in mente solo con l'osservazione e a cui non riuscivo a dare forma. Finalmente qualcuno ha individuato la causa primaria.....quella che io avevo ricercato e appena intuito ma senza alcun supporto o studio a favore .....Grazie davvero.....

Purtroppo le tue conferme però vanno a consolidare la mia view di un Gennaio praticamente da buttare.....ma soprattutto di inverni futuri in tono minore......
la cosa che più mi stupisce del tuo intervento però è la tua visione non troppo positiva dei prossimi 4/5 anni.....io credevo che l'attività solare tra 2 anni sarebbe stata sufficientemente bassa da regalarci un inverno severo.....credi che dunque il sole si mantenga sui livelli attuali per i prossimi 4/5 anni? Non ti sembra troppo? io credo che già da Febbraio 2014 l'attività scenda perché l'attuale allineamento planetario si sarà esaurito e poi credo che il ciclo comincerà un indebolimento progressivo che risentirà di nuovo di picchi, altri allineamenti planetari nel corso dei prossimi anni, ma che ci traghetterà comunque verso una progressiva riduzione dell'attività solare.

Disamina straordinaria la tua. Ancora Complimenti.

Saluti a tutto il forum!

Purtroppo non posso postare niente fino a lunedì e posso vedere solo i GM..questo mi limita un po' nelle risposte..

Confido in un cambio di rotta (anche se ritardato) per gli stessi motivi che mi facevano pensare ad un inverno con VP disturbato un paio di mesi fa..in sostanza mi va bene che vi sia un forte ridimensionamento delle attese,ma sinceramente passare da AO-- prevista ad un inverno con AO++ non lo ritengo credibile..oltretutto ribadisco che questo non è un VPS da inverno con VP strong,gli assetti stratosferici di inverno con AO e NAO++ sono solitamente diversi..

Penso che alla lunga il VP andrà in crisi,penso ancora che un MMW sia probabile grazie all'accoppiata VPS debole e AO+++ ipotizzata dai GM a 240 ore ad esempio..una pompata di calore ad una stratosfera già in assetto NAM-..

Riguardo quello che diceva cloover ecco un paio di numeri circa l'AA medio su novembre-dicembre:

1984: 31
2014: 22

Altri esempi dicembre 62: 24,5..gennaio 2005: 37,8..e così via..

Questo per dire che pur non essendo ovviamente su livelli di 2009 e 2010 l'attività solare spinge ancora verso NAO-,anche confrontando gli indici solari con altri anni con VP debole..

Riguardo l'aleutinico e la PDO vorrei prima poter vedere qualche reanalisi per esprimermi..

Che ne pensate,soprattutto riguardo l'AA index.. :

 

[Cloover]

Purtroppo non posso postare niente fino a lunedì e posso vedere solo i GM..questo mi limita un po' nelle risposte..

Confido in un cambio di rotta (anche se ritardato) per gli stessi motivi che mi facevano pensare ad un inverno con VP disturbato un paio di mesi fa..in sostanza mi va bene che vi sia un forte ridimensionamento delle attese,ma sinceramente passare da AO-- prevista ad un inverno con AO++ non lo ritengo credibile..oltretutto ribadisco che questo non è un VPS da inverno con VP strong,gli assetti stratosferici di inverno con AO e NAO++ sono solitamente diversi..

Penso che alla lunga il VP andrà in crisi,penso ancora che un MMW sia probabile grazie all'accoppiata VPS debole e AO+++ ipotizzata dai GM a 240 ore ad esempio..una pompata di calore ad una stratosfera già in assetto NAM-..

Riguardo quello che diceva cloover ecco un paio di numeri circa l'AA medio su novembre-dicembre:

1984: 31
2014: 22

Altri esempi dicembre 62: 24,5..gennaio 2005: 37,8..e così via..

Questo per dire che pur non essendo ovviamente su livelli di 2009 e 2010 l'attività solare spinge ancora verso NAO-,anche confrontando gli indici solari con altri anni con VP debole..

Riguardo l'aleutinico e la PDO vorrei prima poter vedere qualche reanalisi per esprimermi..

Che ne pensate,soprattutto riguardo l'AA index.. :

1984 solar flux = 750

2014 solar flux = 1600

Siamo in massimo solare    Come erano in minimo solare gli anni da te citati , 1984, 1962, 2005 

Rispetto al 2009/10 poi c'è un abisso, visto che eravamo a 690 

 

[leo81]

Mah, ho molti dubbi a tal proposito.
Se andiamo a rileggerci alcuni post... post 2012 (scusate la doppia parola!) si parlava di ciclo freddo ed inverni futuri caratterizzati da temperature rigide.
Si snocciolava anche qlc data proprio a partire da questo inverno (se ho tempo vado a ripescarli).
Ora si paventano inverni al contrario, ovvero caratterizzati da una scarsa attivita' d'onda ed una zonalita' marcata.

Io invece rimango della mia idea (e lo dimostrano i fallimenti di qualsiasi indice predittivo nato da studi piu' o meno validi negli anni) ovvero che la dinamicita' del clima sulla terra e' talmente complicata che nessuno al mondo oggi ha non solo le capacita' intellettive per riuscirvi ma nemmeno i mezzi adatti per riuscire ad interpretarle.
Nutro profondo rispetto per coloro i quali cercano ogni giorno di trovare una via, una correlazione, un modus operandi per sbrogliare questa complicatissima matassa ma al momento constato che e' praticamente impossibile.

Si parla di uno stop invernale (non mi si fraintenda per stop invernale parlo di inverni caratterizzati da scambi termici debli o addirittura assenti per gran parte del periodo DJF) lungo circa 5 anni basato sulla PDO, la cui strada e' dettata dal ciclo solare.
Bene, abbiamo oggi gli strumenti adatti per prevedere un ciclo solare in ascesa nei prossimi 5 anni?
Abbiamo la certezza, o perlomeno le capacita', che nei prossimi 5 anni il ciclo solare sia costantemente in salita?
Chi puo' dircelo? Che ne sappiamo noi se tra 6/10 mesi, un anno, cinque anni, il ciclo solare subisca un crollo o quantomeno ricominci a calcare la strada della discesa?
Su quali studi ci basiamo per affermare questo?
Se non sappiano niente sulle future intenzioni della nostra stella come possiamo affermare o quantomeno supporre un weather regime caratterizzato da inverni con VP forte e scambi termici azzerati?

L'outlook stilato da Filippo durante il mese di Novembre, basato principalmente sulla B&D circulation estiva, spiegava proprio come weather regime caratterizzati da una forte convettivita' in zona pacifico-equatoriale "garantivano" un forte disturbo del VPS con conseguenze gelide su buona parte del continente europeo.
Ebbene, possiamo al momento affermare che anche in questo caso fattori esterni a noi ancora sconosciuti hanno potuto modificare in parte il quadro delineato.
Questo non per bacchetare Filippo (lungi da me, ho profondo rispetto per lui e ce l'avro' sempre per tutto quello che ha fatto, che fa e che fara') ma per sottolineare ancora una volta che le variabili a noi ancora sconosciute possono in qualsiasi momento andare a stravolgere una tendenza.

Tutto questo, e concludo, per dire .....puo' nei prossimi cinque anni intervenire una forzante (sconosciuta) che vada ancora una volta a stravolgere il quadro che sembra delinearsi, ovvero un WR invernale stile anni '90??!?
Io dico si' ed e' per questo che tornero' a guardare le carte con occhi diversi, come facevamo qlc anno fa', con gli occhi di una persona che ancora non sa' quello che madre natura ha in serbo per il futuro meteorologico del proprio paese.
Scusate il sermone.
Ancora buon anno a tutti!


Alessandro

Bel discorso Ale
Tra l'altro, e correggetemi se sbaglio, se diamo un'occhiata al grafico dell'attività solare salta subito all'occhio come anche  in un ciclo molto forte come il n°22 siamo riusciti a portarci a casa un episodio nevoso rilevante come il 1991