a siena non nevicherà più come si deve...

[meteopalio]

... perchè a siena nevica come si deve SOLO con correnti da sud

gli anni '00 hanno visto un nuovo incremento delle nevicate, con una differenza però sostanziale:  LA SCOMPARSA DELLE NEVICATE  CON CORRENTI PERTURBATE DA SUD...PERCHE' QUESTE NEVICATE SONO DA RADDOLCIMENTO E NEGLI ULTIMI ANNI QUANDO AVVENGONO NON è MAI FREDDO A SUFFICIENZA DA IMPEDIRE CHE GIRI A PIOGGIA O E' ADDIRITTURA PIOGGIA DA SUBITO

purtroppo però siena ha precipitazioni importanti soltanto con correnti da sud... tutte le altre correnti ci penalizzano precipitativamente... a volte non molto, ma spesso tantissimo: questo ha significato il trovarsi sempre ai margini delle nevicate dal 2000 al 2010...
se si toglie il 1991, quando girò si a pioggia ma dopo che ne aveva messi giù 40 cm, tutte le volte che c'erano correnti perturbate da sud la neve s'è rapidamente trasformata in acqua o era acqua da subito, viceversa quando non c'erano problemi che girasse ad acqua a causa di altre correnti meno calde, siamo sempre stati penalizzati dalle poche precipitazioni...

Esempi... cito le ondate di neve più importanti:
nel 1996 e nel 2002 siena si è trovata troppo a nord ed ha avuto il grecale (minimo troppo basso)... nel gennaio 2005 uguale, mentre nel febbraio 2005 era troppo a sud (minimo troppo alto) ed ha avuto temperature troppo elevate ( il 23 febbraio nevicava forte con +0.8, ma come si fa !!)... nel marzo 2010 c'è stato il problema del grecale nonostante il minimo non fosse troppo basso... nel dicembre 2010 minimo in posizione perfetta e correnti perturbate da sud, ma termiche in rialzo e pioggia (SE NON GIRAVA ALL' ACQUA FACEVO 40 CM!)

a siena nevica bene solo coll'ostro puro in quota e l'est-sud-est al suolo... e questa situazione in passato spesso non portava alla pioggia, perchè faceva più freddo... prendiamo il 4 gennaio 1979, quando un minimo da ovest portò quella che oggi sarebbe una sciroccata tiepidiccia... qui furono 35 cm !! ma perchè nei giorni precedenti era entrata una -10, perchè, per dirla breve, le nevicate da raddolcimento erano molto più frequenti, in quanto una volta minime a doppia cifra negative e massime vicine allo zero erano frequenti... invece oggi è tanto se si fa -1 colla tramontana !! no, dico: in questi giorni siamo sotto un' irruzione fredda e sto facendo minime di +1 e massime a doppia cifra !!!
si è dunque aggiunta l'incognita temperatura ogni volta che nevica e dobbiamo sempre sperare in combinazioni fortunate di correnti abbastanza umide da garantire precipitazioni, ma al tempo stesso abbastanza fredde da garantire che non sia pioggia... a questo modo mai si faranno i 30 o i 40 cm perchè le ottime precipitazioni si hanno col sud e basta... qualsiasi altra corrente ci porrà sempre o troppo a nord o troppo a sud del grosso... l'unico modo per fare 30 cm oggi è sperare che si metta un periodo di nevicatelle piuttosto lungo, in modo da accumulare quei 7- 8 cm volta per volta fino a vedere un accumulo serio, del tipo che nei dintorni da qualche parte, tipo abbadia san salvatore o piev*****a farà 90 cm perchè qui ce ne siano 20-25... ;D

il 6-7 febbraio 1991 ringrazio Dio che l'ho vissuto... non so se in vita mia lo rivedrò:
chi non ha il problema di prendere buone precipitazioni col sud e basta ha visto una roba del genere solo solo nel 2010...

 

[pluscy]

per me sei troppo drastico in queste considerazioni. Non possiamo pretendere di avere tutti gli anni nevicate da 20 cm o più.. come il 1991 per esempio.. Quelle sono nevicate storiche proprio perchè succedono di rado..
Ricordiamoci inoltre che stiamo parlando della Toscana non delle regioni del lato adriatico che da questo punto di vista sono un altro mondo.
Vogliamo tornare alla schifezza degli anni 90? dove a parte il febbraio 91 quante nevicate ci sono state? 1996 poi altre non mi vengono in mente così su due piedi..
Mi sembra che negli anni 2000 il trend sia in netto miglioramento. Una nevicata all'anno è diventata quasi una certezza, con annate anche con 3/4 episodi. Che poi ci sia un annata che non fa niente mi sembra stia nella normale casistica dei casi.

Io parlo da ragazzo 24enne che il mitico 85 non l'ha visto e il 1991 avevo 4 anni e ho vaghi ricordi.. Però ricordo la penuria degli anni 90 dove vedere la neve era quasi un miracolo.. Dal mi punto di vista non disdegno queste ultime annate dove sono capitate frequenti nevicate sui 10/15 cm

 

[meteopalio]

caro pluscy, fino al 1985 certo non eravamo a livelli di capracotta o bettmeralp ma avevamo una media di oltre 20 cm sul trentennio 1950-1980... invece conto una media ridotta del 40% sul trentennio successivo...

gli anni 2000 sono si migliorati rispetto agli anni '90 (anche perchè peggiorare era difficile) ma hanno anche voluto dire drastiche differenze, spesso nel raggio di pochi km con siena sempre penalizzata per gli eventi importanti... avrà nevicato spesso ma l'accumulo massimo al suolo è stato di 18-19 cm nel 1996, seguito dai 18 del 23 febbraio 2005... ma che scherziamo ??? ? e magari a poca distanza alla stessa quota c'era il doppio della neve... un esempio su tutti il 9 marzo 2010, quando oltre i 350 m c'erano 20 cm di base ovunque, eccetto siena e immediati dintorni dove a stento si facevano 10- 12 cm, perchè tanto se non entra da sud siamo fanalino di coda come precipitazioni, c'è poco da fare... per gli oltre 20 cm o fa una tre- quattro giorni di neve a più riprese, oppure deve caricare da sud, ma in tal caso è acqua, e una volta non sempre era acqua, certo era raro fosse neve ma non impossibile come oggi... perchè spesso il sud arrivava su un materasso freddissimo, regalo di irruzioni fredde/ secche, ma per la miseria: FREDDE !... quando bussava la tramontana era spesso una -10 in quota ... oggi stiamo a venerare una -5 che poi spesso non entra manco quella... vedi questi giorni... e per forza che poi la neve da sovrascorrimento umido non arriva, ma come fa ??? come fa a nevicare da sovrascorrimento se oggi ho fatto 11,6° di massima durante una situazione post-irruzione fredda ??? ... qualcosa di vagamente somigliante alle irruzioni fredde/ secche d'un tempo l'ho rivisto anno scorso il 16 dicembre, quando feci estremi di -6/+1.8°... ecco, +1.8° di massima col sole cominciamo a ragionare su buone possibilità di neve da scorrimento umido e così è stato il giorno dopo... in quel modo si fanno le belle nevicate, coll'alito umido sopra il freddo, sopra il terreno asciutto e gelato, non certo col fronte freddo sopra aria calda, dove devi beccare il rovescio locale legato allo stau locale, che magari da te o Buriano può capitare, vedi la grandinata dell'altro giorno, ma qui ce ne vuole... e oltretutto parte della neve va sciolta prima che raffreddi a sufficienza il terreno per attaccare

insomma, per dirla in termini popolari... per la neve ci vuole il DORCO... in qualche zona dorco significa mite da pioggia, ma per altri significa il raddolcimento che annuncia la neve

se poi si venisse da una media di 7- 8 cm... se siena fosse come roma, allora gli anni 2000 li ringrazierei anch'io, e sarei felice anche delle spolverate da 7- 8 cm

 

[Buriano84]

In parte hai ragione ed in parte no roberto,perchè comunque per Siena la nevicata tipo è sempre stata di 10/15cm non è che prima ogni 2 anniu faceva 20-30cm di neve ,non a caso quella del '91 è storica e forse la più copiosa dal dopoguerra,anche nel 1985 le nevicate singole che poi portarono l'accumulo al suolo di 30cm furono tutte stile 23 Febbraio 2005 con media di 15-25cm di neve ma sono sicuro che a Siena città anche quella dell'8 Gennaio non superò i 20cmAvere 20 cm annui di media non significa che ti fà la nevicata di 20cm tutta insieme,al 99,99% sono ed erano frutto di nevicate ripetute sia oggi che prima e l'anno scorso ricordo bene che te lo dimostrai pure postando tutte le nevicate di PieveAsciata dal 1950 ad oggi...quindi.....
Ok mancherà l'accumulo al suolo >20cm(da te perchè io il 30/12/2005 l'ho avuto ) ma annate come il 2005 ed il 2010 che sono recenti ad esempio sono state ben più nevose dei vari 1979-1987 così per dirtela una...

 

[meteopalio]

In parte hai ragione ed in parte no roberto,perchè comunque per Siena la nevicata tipo è sempre stata di 10/15cm non è che prima ogni 2 anniu faceva 20-30cm di neve ,non a caso quella del '91 è storica e forse la più copiosa dal dopoguerra,anche nel 1985 le nevicate singole che poi portarono l'accumulo al suolo di 30cm furono tutte stile 23 Febbraio 2005 con media di 15-25cm di neve ma sono sicuro che a Siena città anche quella dell'8 Gennaio non superò i 20cmAvere 20 cm annui di media non significa che ti fà la nevicata di 20cm tutta insieme,al 99,99% sono ed erano frutto di nevicate ripetute sia oggi che prima e l'anno scorso ricordo bene che te lo dimostrai pure postando tutte le nevicate di PieveAsciata dal 1950 ad oggi...quindi.....
Ok mancherà l'accumulo al suolo >20cm(da te perchè io il 30/12/2005 l'ho avuto ) ma annate come il 2005 ed il 2010 che sono recenti ad esempio sono state ben più nevose dei vari 1979-1987 così per dirtela una...

mA la nevicata dell' 8 gennaio 1985 (18-19 cm comunque, mica male) non era con correnti da sud... l'85 fu nevoso grazie alla seconda strada che ho detto, ossia di ripetute nevicate... a quella dell' 8 si aggiunsero quelle del 4, del 6, e molte altre di scarso rilievo ma grazie alle temperature sempre sottozero alzarono alla fine 40 cm...  ma a san gimignano (fonte La Nazione) c'era 1 metro, a tavarnelle v.p. oltre 70 cm (foto di meteogiornale), ma anche da te un po' di più, come sempre è col rodano alto, stile febbraio 2005 ... solo che allora il freddo era inesistente e tra una nevicata e l'altra si scioglieva tutto... ecco, se vogliamo trovare una costante questa è la mancanza del freddo... poi siamo d'accordo che la nevicata da sud non è mai stata frequente, ma sicuramente col freddo maggiore di una volta, come si metteva da sud era più facile che reggesse a neve e in quel caso era nevone

oggi invece... magari non sarà sempre come in questi giorni, ma sentire di "italia nella morsa del gelo"... sentire la gente che mi chiede "ma quando finisce questo freddo"... e il termometro segna 7° alle 18... una volta 7° a fine dicembre li faceva coi prefrontali atlantici...

 

[abbiondi]

:-[  si hai ragione qui anche se nevica pochi giorni dopo fa più caldo di prima come nel 2009 quando alcuni giorni dopo una bella nevicata fece +13° così sciolse tutta la neve che con la pioggia e altri fattori porto all'alluvione del Serchio.
si il tempo è veramente cambiato in peggio  :-[ 

 

[Buriano84]

Su questo mi trovi daccordissimo....oggi più che la quantità di neve caduta(comunque calata rispetto agli anni '60)è la durata della stessa al suolo che si è drasticamente ridotta,non a caso l'ultima nevicata che si mantenne per almeno 10gg al suolo è stata quella del Febbraio 1999.......una volta a leggere le cronache ....era la regola....

 

[Buriano84]

Chissà forse quel famoso mezzo grado in più di cui tanti parlano influisce e non poco sulle nevicate..... :

 

[meteopalio]

confermo: a siena non nevicherà più come si deve...

le grandi nevicate le fa in 2 modi in italia:

1) correnti fredde da nord, rodano o bora che sia, ma con quelle in ogni caso da noi il minimo sarà sempre troppo basso e non ci staranno mai le precipitazioni nè lo stau per il riparo appenninico...  nevica dalla romagna-marche- est umbria in giù...

2) correnti calde- umide da sud, e con quelle da noi ci stanno si le precipitazioni, però con quelle correnti ci arrostisci la carne, e nevica al nord-ovest- lunigiana o garfagnana o alto mugello, per correnti calde da sud

da noi ci vogliono situazioni particolari, colle quali siamo sempre al limite o per le precipitazioni o per le termiche, o per tutte e due le cose... il risultato sono al massimo 4 dita di neve, spesso "fracica"...

la media-bassa toscana, l'umbria ed il lazio, assieme al nord-est in pianura, sono le zone più sfigate d'italia per la neve...
a questo aggingiamo che a siena in particolare non ha nevicato bene nemmeno in date storiche per le grandi nevicate sul centro italia, come il 29 dicembre 1996 ed il 9 marzo 2010... a siena fece si e no 15 cm in entrambe quelle occasioni, sicchè...  se non ha fatto in quei casi (correnti fredde nei bassi strati, calde e umide in quota = occasione ghiotta e rarissima per le centrali tirreniche)... a questo punto è inutile sperare...

e non tiriamo fuori l'85 o il 91... sono stati episodi con tempi di ritorno lunghissimi... forse i nostri nipoti le rivedranno , io no di certo e dovrei forse essere orgoglioso di averle vissute, perchè molti senesi che oggi hanno meno di 25 anni probabilmente non avendo vissuto l'85 ed il 91, probabilmente non vedranno mai, se non in foto, la loro città coperta da 30 o 40 cm di neve

mi sa che o ci accontentiamo di 10... massimo 15 cm se ci dice bene, o altrimenti ci dobbiamo trasferire minimo a 600- 700 m, oppure in lunigiana o al nordovest, oppure in bass' italia...

 

[Knopflertemporalesco]

Mitico roberto! su questo ha proprio ragione, le nevicate stile anni 60-80 sono una cosa apparte, ma questo è stato diverso per tutto il paese. dopo lo leggo per bene

 

[Buriano84]

confermo: a siena non nevicherà più come si deve...

le grandi nevicate le fa in 2 modi in italia:

1) correnti fredde da nord, rodano o bora che sia, ma con quelle in ogni caso da noi il minimo sarà sempre troppo basso e non ci staranno mai le precipitazioni nè lo stau per il riparo appenninico...  nevica dalla romagna-marche- est umbria in giù...

2) correnti calde- umide da sud, e con quelle da noi ci stanno si le precipitazioni, però con quelle correnti ci arrostisci la carne, e nevica al nord-ovest- lunigiana o garfagnana o alto mugello, per correnti calde da sud

da noi ci vogliono situazioni particolari, colle quali siamo sempre al limite o per le precipitazioni o per le termiche, o per tutte e due le cose... il risultato sono al massimo 4 dita di neve, spesso "fracica"...

la media-bassa toscana, l'umbria ed il lazio, assieme al nord-est in pianura, sono le zone più sfigate d'italia per la neve...
a questo aggingiamo che a siena in particolare non ha nevicato bene nemmeno in date storiche per le grandi nevicate sul centro italia, come il 29 dicembre 1996 ed il 9 marzo 2010... a siena fece si e no 15 cm in entrambe quelle occasioni, sicchè...  se non ha fatto in quei casi (correnti fredde nei bassi strati, calde e umide in quota = occasione ghiotta e rarissima per le centrali tirreniche)... a questo punto è inutile sperare...

e non tiriamo fuori l'85 o il 91... sono stati episodi con tempi di ritorno lunghissimi... forse i nostri nipoti le rivedranno , io no di certo e dovrei forse essere orgoglioso di averle vissute, perchè molti senesi che oggi hanno meno di 25 anni probabilmente non avendo vissuto l'85 ed il 91, probabilmente non vedranno mai, se non in foto, la loro città coperta da 30 o 40 cm di neve

mi sa che o ci accontentiamo di 10... massimo 15 cm se ci dice bene, o altrimenti ci dobbiamo trasferire minimo a 600- 700 m, oppure in lunigiana o al nordovest, oppure in bass' italia...

Vedi quanto avevo ragione a dirti che sbagliavi quando ti lamentavi nell'inverno 2009/10 ,
Se ripenso adesso anche solo al 9 Marzo 2010 mi sembra quasi un evento da PEG....

 

[Daniele_90]

Chiuedete questa stanza con il catenaccio

 

[Sporvino]

 

[meteopalio]

il giorno che a siena farà 70 cm, mezza italia sarà sotterrata ... questo oramai l'ho capito...

 

[Buriano84]

il giorno che a siena farà 70 cm, mezza italia sarà sotterrata ... questo oramai l'ho capito...

Su questo sono daccordo...