Non ci si capisce nulla.....Nucleo89 ha detto:
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Corononavirus Toscana
- Autore discussione Chuck Norris
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Nucleo89 ha detto:
Quale sarebbe la differenza tra "Tamponi eseguiti" e "Casi testati" ?
Comunque la situazione in Toscana non mi pare drammatica. Il numero di positivi rapportato al numero di abitanti non è alto.... ed il tasso di mortalità non sarà basso, ma mi pare la metà di quello nazionale italiano.
Sull'affollamento ospedaliero non so come sia messa la regione
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stipetto ha detto:
Non ne ho idea, forse i "Tamponi eseguiti" comprendono i soli tamponi per la diagnosi, ovvero il primo tampone, mentre i "Casi testati" comprendono tutti i tamponi eseguiti, anche quelli per accertare una eventuale guarigione...ma sono solo ipotesi :
https://medium.com/@pmeridian/dov%C3%A8-veramente-il-picco-dei-contagi-analisi-dei-dati-istat-sulla-mortalit%C3%A0-26bfcab7f155
Inoltre secondo l'ISTAT in 33 comuni di piccole dimensioni della Lombardia i decessi nel mese di marzo sono aumentati di oltre dieci volte rispetto alla media dello stesso periodo 2015-2019. Salgono i morti al Nord, quindi, e non solo nelle grandi città ma anche nei centri di dimensioni più ridotte. La rilevazione l’Istat fa riferimento alle prime quattro settimane di marzo e ai numeri di 1.450 comuni. L’Istituto segnala Bergamo, che quasi quadruplica i decessi, e Brescia, che segna più che un raddoppio. Incrementi oltre il 200% anche a Piacenza e Pesaro.
L’Istat spiega di aver scelto “di concentrare l’attenzione sui comuni presenti in Anpr (l’Anagrafe nazionale della popolazione residente) con dati affidabili che presentano almeno dieci decessi da gennaio al 28 marzo 2020 (perché meno esposti a eccessive variazioni nei dati giornalieri) e che hanno fatto registrare un aumento dei morti pari o superiore al 20% nei primi 21 o 28 giorni di marzo 2020, rispetto al dato medio dello stesso periodo degli anni 2015-2019″. Si tratta, sottolinea l’Istituto, “dei comuni che presentano un importante eccesso di mortalità rispetto agli anni precedenti”. Ciò con l’obiettivo, si precisa, “di contribuire alla diffusione di informazioni utili alla comprensione della situazione legata all’emergenza sanitaria da Covid-19″. Considerando il genere e la classe di età dei deceduti si conferma “il maggiore incremento dei decessi degli uomini e delle persone maggiori di 74 anni di età. Le differenze tra i due generi sono particolarmente accentuale nei più anziani residenti al Nord, per gli uomini infatti si osserva un incremento dei decessi del 163% a fronte del 102% per le donne, nella classe di età 75 e più”
Inoltre secondo l'ISTAT in 33 comuni di piccole dimensioni della Lombardia i decessi nel mese di marzo sono aumentati di oltre dieci volte rispetto alla media dello stesso periodo 2015-2019. Salgono i morti al Nord, quindi, e non solo nelle grandi città ma anche nei centri di dimensioni più ridotte. La rilevazione l’Istat fa riferimento alle prime quattro settimane di marzo e ai numeri di 1.450 comuni. L’Istituto segnala Bergamo, che quasi quadruplica i decessi, e Brescia, che segna più che un raddoppio. Incrementi oltre il 200% anche a Piacenza e Pesaro.
L’Istat spiega di aver scelto “di concentrare l’attenzione sui comuni presenti in Anpr (l’Anagrafe nazionale della popolazione residente) con dati affidabili che presentano almeno dieci decessi da gennaio al 28 marzo 2020 (perché meno esposti a eccessive variazioni nei dati giornalieri) e che hanno fatto registrare un aumento dei morti pari o superiore al 20% nei primi 21 o 28 giorni di marzo 2020, rispetto al dato medio dello stesso periodo degli anni 2015-2019″. Si tratta, sottolinea l’Istituto, “dei comuni che presentano un importante eccesso di mortalità rispetto agli anni precedenti”. Ciò con l’obiettivo, si precisa, “di contribuire alla diffusione di informazioni utili alla comprensione della situazione legata all’emergenza sanitaria da Covid-19″. Considerando il genere e la classe di età dei deceduti si conferma “il maggiore incremento dei decessi degli uomini e delle persone maggiori di 74 anni di età. Le differenze tra i due generi sono particolarmente accentuale nei più anziani residenti al Nord, per gli uomini infatti si osserva un incremento dei decessi del 163% a fronte del 102% per le donne, nella classe di età 75 e più”
Basarsi “solo” sui numeri quando a central park stanno costruendo un ospedale da campo si rischia di sminuire l’emergenza..
Ormai è chiaro a tutto il mondo che i primi numeri ovvero quelli cinesi erano palesemente falsi, e anche qui in Italia non sapremo mai quanti contaggi e quanti morti avrà causato questo virus.
Ormai è chiaro a tutto il mondo che i primi numeri ovvero quelli cinesi erano palesemente falsi, e anche qui in Italia non sapremo mai quanti contaggi e quanti morti avrà causato questo virus.
Blasco82 ha detto:
I numeri però alla fine sono l'unico strumento sul quale basarsi per decidere i provvedimenti nazionali: sociali, economici, ecc...
New York City è un caso limite.
È una città che ha circa lo stesso numero di abitanti della Svizzera e conta al momento 5200 morti contro i 950 della Svizzera.
In percentuale sono il 550% in più... collocati in una città, che grande che sia rimane una città e non una nazione.
stipetto ha detto:
Si ma non puoi paragonare la Svizzera a New York, densità di popolazione e luoghi di assembramento non sono minimamente paragonabili..
Io avevo fatto l’esempio di New York solo per far notare la gravità della situazione. Notizia letta stamani parla di fosse comune nello stato di New York.
Blasco82 ha detto:
È quello che ho detto anche io... è un caso limite
Non si può valutare l'emergenza su un caso limite, sarebbe come guardare un Comune di montagna con qualche centinaio di residenti e zero contagiati... e andare a raccontare che va tutto bene.
I numeri non saranno reali, ma dovendosi basare su quelli, non si possono prendere quelli di una metropoli-formicaio, ma quelli nazionali.
I casi limite fanno ovviamente notizia, ma sono da vedere e gestire a parte rispetto al resto del "mondo normale"
Pasqua di Speranza. Dopo giorni e giorni oggi nel nuovo bollettino ASL non si registra nessun decesso in Lunigiana, anche se era successo qualche tempo fa.
Devo dire che i Lunigianesi e chi frequenta la nostra zona oggi si e' comportata in modo esemplare, dopo qualche aumento prevedibile e tollerabile di traffico nei giorni appena precedenti la Pasqua dovuti agli approvvigionamenti alimentari oggi calma assoluta. La Lunigiana meta di gite Pasquali ha presentato come doveva essere strade praticamente deserte. Esci e non senti nulla, la pace piu' assoluta e credo che anche domani, una delle giornate piu' "turbolente" dell'anno per la mia zona, sara' cosi. Complimenti per quanto riguarda la mia zona alle persone che hanno avuto un comportamento davvero corretto.
Devo dire che i Lunigianesi e chi frequenta la nostra zona oggi si e' comportata in modo esemplare, dopo qualche aumento prevedibile e tollerabile di traffico nei giorni appena precedenti la Pasqua dovuti agli approvvigionamenti alimentari oggi calma assoluta. La Lunigiana meta di gite Pasquali ha presentato come doveva essere strade praticamente deserte. Esci e non senti nulla, la pace piu' assoluta e credo che anche domani, una delle giornate piu' "turbolente" dell'anno per la mia zona, sara' cosi. Complimenti per quanto riguarda la mia zona alle persone che hanno avuto un comportamento davvero corretto.
I decessi per COVID-19 aumentano globalmente per 2-3 settimane, raggiungono il picco a 4-6 settimane, quindi scendono a quasi zero in 3 settimane. Visivamente verificato qui:
https://t.co/yQXCeDTaBo?amp=1
Stessa traiettoria per circa il 95% dei paesi, A prescindere dalla strategia di mitigazione. La Cina è il primo modello.
La pandemia è quasi finita.
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
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Bisogna avvertire chi di dovereale81 ha detto:I decessi per COVID-19 aumentano globalmente per 2-3 settimane, raggiungono il picco a 4-6 settimane, quindi scendono a quasi zero in 3 settimane. Visivamente verificato qui:
https://t.co/yQXCeDTaBo?amp=1
Stessa traiettoria per circa il 95% dei paesi, A prescindere dalla strategia di mitigazione. La Cina è il primo modello.
La pandemia è quasi finita.
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Dr. Knut Wittkowski:
La strategia di contenimento dei virus in atto in tutto il mondo serve solo a prolungare o allargare la curva. COVID-19 sarebbe potuto essere stato eliminato in 4 settimane (come tutti i virus respiratori) lasciando che i bambini frequentassero la scuola (immunità di gregge) Si tratta di un meccanismo che si instaura all’interno di una comunità per cui se la grande maggioranza degli individui è vaccinata, limita la circolazione di un agente infettivo, andando in questo modo a proteggere anche coloro che non possono sottoporsi a vaccinazione, magari per particolari problemi di salute. È un meccanismo fondamentale per ridurre la circolazione e la trasmissione di malattie infettive contagiose.
https://www.youtube.com/watch?v=lGC5sGdz4kg
La strategia di contenimento dei virus in atto in tutto il mondo serve solo a prolungare o allargare la curva. COVID-19 sarebbe potuto essere stato eliminato in 4 settimane (come tutti i virus respiratori) lasciando che i bambini frequentassero la scuola (immunità di gregge) Si tratta di un meccanismo che si instaura all’interno di una comunità per cui se la grande maggioranza degli individui è vaccinata, limita la circolazione di un agente infettivo, andando in questo modo a proteggere anche coloro che non possono sottoporsi a vaccinazione, magari per particolari problemi di salute. È un meccanismo fondamentale per ridurre la circolazione e la trasmissione di malattie infettive contagiose.
https://www.youtube.com/watch?v=lGC5sGdz4kg
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Perdonami ale ma nel discorso del professore vedo almeno due falle:
1) Siamo sicuri che questa malattia dia immunità duratura? Anche nei casi asintomatici? Al momento non ci è dato saperlo...
2) Certo avremmo potuto lasciare circolare liberamente il virus, ma a che prezzo? Quanti morti si sarebbero avuti dovuti a pronti soccorso sovraccarichi, con rischio del collasso del sistema sanitario? Una soluzione intermedia poteva essere quella di lasciare a casa le persone ultra sessantacinquenni e con patologie, lasciando circolare il virus fra gli altri, ma anche in questo caso dubito non avremmo avuto problemi al sistema sanitario. Con tutte poi le difficoltà connesse per gli approvvigionamenti alimentari e di farmaci per la categoria.
Insomma penso che solo una valutazione postuma alla pandemia ci potrà dare le risposte che cerchiamo, al momento penso sia meglio stringere i denti per riaprire in sicurezza da maggio.
1) Siamo sicuri che questa malattia dia immunità duratura? Anche nei casi asintomatici? Al momento non ci è dato saperlo...
2) Certo avremmo potuto lasciare circolare liberamente il virus, ma a che prezzo? Quanti morti si sarebbero avuti dovuti a pronti soccorso sovraccarichi, con rischio del collasso del sistema sanitario? Una soluzione intermedia poteva essere quella di lasciare a casa le persone ultra sessantacinquenni e con patologie, lasciando circolare il virus fra gli altri, ma anche in questo caso dubito non avremmo avuto problemi al sistema sanitario. Con tutte poi le difficoltà connesse per gli approvvigionamenti alimentari e di farmaci per la categoria.
Insomma penso che solo una valutazione postuma alla pandemia ci potrà dare le risposte che cerchiamo, al momento penso sia meglio stringere i denti per riaprire in sicurezza da maggio.
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BravoNucleo89 ha detto:
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Nucleo89 ha detto:
Io credo che rimarranno molte domande senza risposta.
Onestamente non capisco nemmeno come l'Italia ce la possa fare a reggere un blocco economico-produttivo come quello che hanno messo in atto.
ale81 ha detto:
Anche il divertentissimo Boris Johnson faceva questi discorsi..
Poi è corso in quarantena ai primi sintomi e ha ringraziato i medici perché gli hanno salvato la vita..
Riempire gli ospedali e intasare le terapie intensive, questa era la soluzione??
Far morire tutti i nostri cari nonni e cancellare intere generazioni.. questa era la soluzione??
Prendo spunto dal carissimo Vasco..; chissà che cosa pagherei per capire dentro quella testa cos’hai..
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Un pcBlasco82 ha detto:
Si scherza Ale
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Nessun problema .Siamo in un forum per cercare di discutere e capire tutte le varie fonti.Ben venga una sana e costruttiva discussione.
.Siamo in un forum per cercare di discutere e capire tutte le varie fonti.Ben venga una sana e costruttiva discussione.
ale81 ha detto:Nessun problema
Ale non era rivolto a te ovviamente eh..
Ma a questo dottore dal nome impronunciabile che dichiara una cosa del genere...
La medicina non è una scienza esatta... anzi, a dirla tutta non è nemmeno una scienza.
Le ipotesi sono molte e le si possono condividere o meno, ma giudicare è molto difficile.
Da parte mia si possono sentire diverse campane, ma affermare che un medico abbia detto idiozie non penso sia corretto.
Le opinioni sono molte, alcune probabilmente un po' estreme.
Secondo molti medici, un blocco totale "all'italiana" non solo non è necessario, ma addirittura controproducente, perché stoppa il contagio bruscamente, per poi farlo riprendere con altrettanto vigore non appena le persone rientrano in contatto.
Ragionamento che in fondo ha anche una sua logica...
Le ipotesi sono molte e le si possono condividere o meno, ma giudicare è molto difficile.
Da parte mia si possono sentire diverse campane, ma affermare che un medico abbia detto idiozie non penso sia corretto.
Le opinioni sono molte, alcune probabilmente un po' estreme.
Secondo molti medici, un blocco totale "all'italiana" non solo non è necessario, ma addirittura controproducente, perché stoppa il contagio bruscamente, per poi farlo riprendere con altrettanto vigore non appena le persone rientrano in contatto.
Ragionamento che in fondo ha anche una sua logica...
