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Polar Vortex 22-23 - Winter At Last Call?

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granneve

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Lo ripeto: dinamica MMW troppo lenta. Il vpt ha avuto modo di assorbire il colpo senza subire tale inversione; ecco perché non riesce a generarsi un blocco atlantico efficace e duraturo.
Si, ma una AO che effettivamente vira negativo dopo essere stata positiva praticamente dal 20 gennaio, con una NAO che da negativa va verso neutralità, con antizonalità sparata dall'alta troposfera a andare in strato.. è davvero una beffa. Possibile che una forzante nord pacifica non favorevole, il PNA negativo, possa per trasmissione d'onda e da sola attivare quella zonalità assurda attesa da fine seconda decade e verso metà mese... E' vero che molto probabilmente si tratterebbe solo di una azione temporanea, con possibile repentino ripristino del blocco e verosimili azioni fredde a questo punto da metà mese in poi, ma in un contesto come quello descritto, quella azione zonale non dovrebbe proprio esserci. Mahh
 

burian78

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gubbio
Si, ma una AO che effettivamente vira negativo dopo essere stata positiva praticamente dal 20 gennaio, con una NAO che da negativa va verso neutralità, con antizonalità sparata dall'alta troposfera a andare in strato.. è davvero una beffa. Possibile che una forzante nord pacifica non favorevole, il PNA negativo, possa per trasmissione d'onda e da sola attivare quella zonalità assurda attesa da fine seconda decade e verso metà mese... E' vero che molto probabilmente si tratterebbe solo di una azione temporanea, con possibile repentino ripristino del blocco e verosimili azioni fredde a questo punto da metà mese in poi, ma in un contesto come quello descritto, quella azione zonale non dovrebbe proprio esserci. Mahh
io non sono esperto, ma da osservatore vorrei dire una cosa…….secondo me sono ormai anni che a livello climatico sono cambiate alcune cose ed è innegabile, tutto questo a portato e sta portando a numerosi errori previsionali, tutti gli indici gli studi fatti , correlazioni ecc ,che fino qualche anno fa erano infallibili , ora non lo sono più!! forse siamo entrati in una nova era e bisogna ricalcolare tutto e magari tra qualche anno si tornerà ad essere più precisi?? anche quest anno c erano tutti i presupposti ben correlati , per almeno un evento strong ecc, anche ora a marzo avevamo ottime possilbita….invece per un motivo o un altro tutti gli anni c e qualcosa che fa saltare tutto! sarebbe il caso di aprire un dibattuto su questo? considerando che qui dentro c e tanta gente molto brava e preparata ……..ma che onestamente riconosce che si fa fatica a capire i motivi di alcuni errori o prevsioni che non vanno più come dovrebbero andare!!
ovviamente parlo di previsioni per l inverno
 

Giovanni Micalizzi

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gli indici in contesto di GW stanno letteralmente facendo buca da tutte le parti....posso dire una cosa? Guardiamo ormai solo i GM e ad atto compiuto valutiamo le cose....inutile appigliarsi ormai a indici, eventi strato, tropo, ecc ecc. il 99% delle volte nn vien mai nulla di importante ormai.
 

Iocai

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Carrara
Si, ma una AO che effettivamente vira negativo dopo essere stata positiva praticamente dal 20 gennaio, con una NAO che da negativa va verso neutralità, con antizonalità sparata dall'alta troposfera a andare in strato.. è davvero una beffa. Possibile che una forzante nord pacifica non favorevole, il PNA negativo, possa per trasmissione d'onda e da sola attivare quella zonalità assurda attesa da fine seconda decade e verso metà mese... E' vero che molto probabilmente si tratterebbe solo di una azione temporanea, con possibile repentino ripristino del blocco e verosimili azioni fredde a questo punto da metà mese in poi, ma in un contesto come quello descritto, quella azione zonale non dovrebbe proprio esserci. Mahh
Sono tanti gli interrogativi che negli ultimi anni bisogna porsi. Molte delle vecchie teleconnessioni non sortiscono più lo stesso risultate se combinate insieme e partendo da assetti emisferici sovrapponibili. Qualcosa è evidentemente cambiato ed ormai spesso si arriva ad inverni scadenti pur partendo da ottimi setting iniziali e con evoluzioni strato/troppo favorevoli ad eventi di buona od ottima fattura.
Spesso vedo emettere sentenze basandosi su ciò che dieci,vent'anni fa portava ad un certo risultato; ma oggi non è più così. C'è sempre uno o più fattori che remano contro: fattori talvolta evidenti,talvolta non ben spiegabili.
Finché non si comprenderanno bene questi nuovi meccanismi,il condizionale dovrà essere sempre d'obbligo.
 

adm.ackbar

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Non mi è chiaro di cosa ci si lamenti, tra l'altro in un "luogo" non prettamente preposto a... :rolleyes:

Siamo sotto nuovo e secondo ESE stagionale da circa 10 gg, questa volta da SW...in virata -NAO/AO e con MJO in presa di magnitudo post azzeramento: abbiamo centrato tutti gli snodi emisferici, individuati da circa un mese e che ci porteranno ad un pattern in marcato AD da valutare in seno a pulsazioni stratosferiche, seppur in lenta risoluzione da FMW :sneaky:

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Nonno_rodano

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a me sembra che le teleconnessioni funzionino bene, nel caso specifico la somma tra MMW displacement e finale stagionale lasciava prevedere una propagazione molto diluita con un rischio di dislocazione siberiana e conseguente mancata elevazione azzorriana o mancata tenuta, non ci vedo proprio niente di clamoroso nell'evoluzione prospettata:

ECH1-168.GIF


è possibile che più avanti nel mese di Marzo e di Aprile, aria molto fredda possa tornare a farci visita proprio per la progressione lenta della dinamica in esame.. 😉

quanto alle correlazioni, basta andare qui: http://climexp.knmi.nl per verificare come esse siano assolutamente stabili anche negli ultimi 10 anni..correlazione significa che ad A corrisponde B, se non stiamo osservando più B (ad esempio NAO negativa, freddo sul mediterraneo etc) è semplicemente perchè non c'è più A (ad esempio una certa anomalia di GPT in una certa zona alcuni mesi prima della stagione invernale), non perchè la correlazione non funzioni..

Il fatto che sia un "brutto periodo" per certe dinamiche non vuol dire che non esistano più, ma che in questo momento sono poco probabili..😉
 

nicche

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a me sembra che le teleconnessioni funzionino bene, nel caso specifico la somma tra MMW displacement e finale stagionale lasciava prevedere una propagazione molto diluita con un rischio di dislocazione siberiana e conseguente mancata elevazione azzorriana o mancata tenuta, non ci vedo proprio niente di clamoroso nell'evoluzione prospettata:

ECH1-168.GIF


è possibile che più avanti nel mese di Marzo e di Aprile, aria molto fredda possa tornare a farci visita proprio per la progressione lenta della dinamica in esame.. 😉

quanto alle correlazioni, basta andare qui: http://climexp.knmi.nl per verificare come esse siano assolutamente stabili anche negli ultimi 10 anni..correlazione significa che ad A corrisponde B, se non stiamo osservando più B (ad esempio NAO negativa, freddo sul mediterraneo etc) è semplicemente perchè non c'è più A (ad esempio una certa anomalia di GPT in una certa zona alcuni mesi prima della stagione invernale), non perchè la correlazione non funzioni..

Il fatto che sia un "brutto periodo" per certe dinamiche non vuol dire che non esistano più, ma che in questo momento sono poco probabili..😉
quindi per te questa prima occasione non puo modificare e portare a noi aria molto fredda invece come ora se si stoppa prima
 

Giovanni Micalizzi

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a me sembra che le teleconnessioni funzionino bene, nel caso specifico la somma tra MMW displacement e finale stagionale lasciava prevedere una propagazione molto diluita con un rischio di dislocazione siberiana e conseguente mancata elevazione azzorriana o mancata tenuta, non ci vedo proprio niente di clamoroso nell'evoluzione prospettata:

ECH1-168.GIF


è possibile che più avanti nel mese di Marzo e di Aprile, aria molto fredda possa tornare a farci visita proprio per la progressione lenta della dinamica in esame.. 😉

quanto alle correlazioni, basta andare qui: http://climexp.knmi.nl per verificare come esse siano assolutamente stabili anche negli ultimi 10 anni..correlazione significa che ad A corrisponde B, se non stiamo osservando più B (ad esempio NAO negativa, freddo sul mediterraneo etc) è semplicemente perchè non c'è più A (ad esempio una certa anomalia di GPT in una certa zona alcuni mesi prima della stagione invernale), non perchè la correlazione non funzioni..

Il fatto che sia un "brutto periodo" per certe dinamiche non vuol dire che non esistano più, ma che in questo momento sono poco probabili..😉
Speriamo sia solo questo, veramente.
 

Nonno_rodano

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quindi per te questa prima occasione non puo modificare e portare a noi aria molto fredda invece come ora se si stoppa prima

questo ce lo possono dire solo i GM, difficilmente può uscirne fuori un'irruzione clamorosa, ma certamente possono essere possibili aggiustamenti meno penalizzanti rispetto a ECMWF di stamattina, soprattutto a mio avviso per il centro nord
 

nicche

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questo ce lo possono dire solo i GM, difficilmente può uscirne fuori un'irruzione clamorosa, ma certamente possono essere possibili aggiustamenti meno penalizzanti rispetto a ECMWF di stamattina, soprattutto a mio avviso per il centro nord
speriamo in un miracolo... ma te credi che nemmeno un miracolo possa arrivare con gli indici ad oggi... solo eventualmente un irruzione tipo ieri
 

Maximo

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io non sono esperto, ma da osservatore vorrei dire una cosa…….secondo me sono ormai anni che a livello climatico sono cambiate alcune cose ed è innegabile, tutto questo a portato e sta portando a numerosi errori previsionali, tutti gli indici gli studi fatti , correlazioni ecc ,che fino qualche anno fa erano infallibili , ora non lo sono più!! forse siamo entrati in una nova era e bisogna ricalcolare tutto e magari tra qualche anno si tornerà ad essere più precisi?? anche quest anno c erano tutti i presupposti ben correlati , per almeno un evento strong ecc, anche ora a marzo avevamo ottime possilbita….invece per un motivo o un altro tutti gli anni c e qualcosa che fa saltare tutto! sarebbe il caso di aprire un dibattuto su questo? considerando che qui dentro c e tanta gente molto brava e preparata ……..ma che onestamente riconosce che si fa fatica a capire i motivi di alcuni errori o prevsioni che non vanno più come dovrebbero andare!!
ovviamente parlo di previsioni per l inverno
Ciao Burian, mi trovo perfettamente d'accordo.
Spero che i più preparati, stiano cercando proprio nuove correlazioni, che possano rendere più chiara e precisa la previsione.
È chiaro ed evidente anche che se i grandi centri meteo mondiali faticano a trovare la strada pur avendo strumenti tecnologici e informatici notevoli, sembra difficile che un gruppo di pazzi appassionati di meteo di un forum locale possa dare un contributo.....eppure la storia è piena di esempi che possono incoraggiare anche noi a dare un contributo magari rilevante alla causa.
Penso che bisogna crederci profondamente.
Nulla è impossibile.
Un abbraccio 😉
 
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Ormai la wawe 2 è morta e sepolta da 20 anni.. Dobbiamo farcene una ragione, da quando la stratosfera ha cominciato durante gli inverni a raffreddarsi a livelli record, continua ad inibire la sua ascesa verso nord.. Speriamo in una sua resurrezione..
 

Giovanni Micalizzi

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Ormai la wawe 2 è morta e sepolta da 20 anni.. Dobbiamo farcene una ragione, da quando la stratosfera ha cominciato durante gli inverni a raffreddarsi a livelli record, continua ad inibire la sua ascesa verso nord.. Speriamo in una sua resurrezione..
Si ormai è un trend consolidato, saranno ormai pochi gli eventi, ce ne dovremo fare una ragione. è il clima del futuro del GW!
 
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