Polar Vortex 22-23 - Winter At Last Call?

[Aperol Split]

Propagazione o no il determinismo continua a non offrire nessun spunto in chiave invernale. Dobbiamo purtroppo far fede a quello

Su questo hai perfettamente ragione. Infatti ad oggi inverno inesistente e chi dice il contrario, mente.

 

[Nevone 2012]

Buongiorno, a proposito di coerenze chiedo quale ci possa essere tra le due carte


Può essere una risposta tropo al tentativo di condizionamento dall'alto. .... Da ignorante quale sono chiedo per imparare qualcosa in più.... Grazie!

 

[Nevone 2012]

Oppure quello che si vede su carta sarebbe solo una manovra propedeutica alla chiusura definitiva del vp

 

[tenalety]

La Meteo è una scienza che non finisce mai di insegnarci,attendiamo i suoi sviluppi buon anno a tutti

 

[Luca Orlando]

Buongiorno, a proposito di coerenze chiedo quale ci possa essere tra le due carte
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Visualizza allegato 8073
Può essere una risposta tropo al tentativo di condizionamento dall'alto. .... Da ignorante quale sono chiedo per imparare qualcosa in più.... Grazie!

Si.. potrebbe anche benissimamente esserlo, si evince comunque un VP chiuso e compatto nel suo core, ma con onda lunga molto divergente.. Pur sempre sono sinottiche troppo distanti per poterlo inquadrare bene.
Solo già il fatto che sotto le 192h non inquadrano bene la situazione e non c'è coerenza tra indice AO descritto ad oggi e sinottiche in tempo reale, che mostrano un evoluzione tutt'altro che da AO negativa e neutra.. Manca la corrispondenza tra i dati dei forecast con il determinismo.
L'evoluzione in 3D che ho mostrato ieri, lo dimostra molto bene e chiaramente quanto al momento la colonna appare concrua e idealmente coesa e accoppiata/sincrona e già condizionata, come se il touch down dell'ESE e l'ESE stesso siano avvenuti e conclamati.. praticamente, il VP così come mostrato a lag 00 in tempo reale, è già in stato di condizionamento.. Ma stando all'index AO, non si direbbe e non lo conferma..
Il condizionamento di un ESE, porta chiaramente e in maniera molto descrittiva e determinante il valore AO in piena negatività, per cui diventa l'indicatore unico(per modo di dire.. ma più importante..)e più evidente da cui evincere lo stato di Condizionamento.. Ovviamente compreso e sottointeso, anche e soprattutto in primis, un indice NAM +>/=1,5, che anche quello ad oggi risulta già raggiunto e anche superato.

E teoricamente da Lag0 del Touch Down a Lag10/20, può esserci una risposta Troposferica con onda lunga fortemente in divergenza, che restituisce una circolazione secondaria retrograda bassa.. e quella sinottica di GFS a 384h sembrerebbe appunto descriverla.

 

[Nevone 2012]

Si.. potrebbe anche benissimamente esserlo, si evince comunque un VP chiuso e compatto nel suo core, ma con onda lunga molto divergente.. Pur sempre sono sinottiche troppo distanti per poterlo inquadrare bene.
Solo già il fatto che sotto le 192h non inquadrano bene la situazione e non c'è coerenza tra indice AO descritto ad oggi e sinottiche in tempo reale, che mostrano un evoluzione tutt'altro che da AO negativa e neutra.. Manca la corrispondenza tra i dati dei forecast con il determinismo.
L'evoluzione in 3D che ho mostrato ieri, lo dimostra molto bene e chiaramente quanto al momento la colonna appare concrua e idealmente coesa e accoppiata/sincrona e già condizionata, come se il touch down dell'ESE e l'ESE stesso siano avvenuti e conclamati.. praticamente, il VP così come mostrato a lag 00 in tempo reale, è già in stato di condizionamento.. Ma stando all'index AO, non si direbbe e non lo conferma..
Il condizionamento di un ESE, porta chiaramente e in maniera molto descrittiva e determinante il valore AO in piena negatività, per cui diventa l'indicatore unico(per modo di dire.. ma più importante..)e più evidente da cui evincere lo stato di Condizionamento.. Ovviamente compreso e sottointeso, anche e soprattutto in primis, un indice NAM +>/=1,5, che anche quello ad oggi risulta già raggiunto e anche superato.

E teoricamente da Lag0 del Touch Down a Lag10/20, può esserci una risposta Troposferica con onda lunga fortemente in divergenza, che restituisce una circolazione secondaria retrograda bassa.. e quella sinottica di GFS a 384h sembrerebbe appunto descriverla.

Grazie per la risposta. Vediamo come evolverà la situazione sperando di raccogliere il più possibile partendo dalla possibilità del nulla!!!

 

[Bortan]

Vedo una situazione molto ingarbugliata e molto difficile da districare per i calcolatori matematici . Ci troviamo con un' ESE cold con una concentrazione bassissima di mpv al suo interno , e credo che nn si sia mai vista . Una troposfera priva di gradiente sia orizzontale che verticale da nina like , una mjo in nuova uscita in fase 7 a denotare il poco contributo dell' ese cold , un' indice AO che scende agevolmente a differenza dell' indice NAO che cala con difficoltà , una chiara disgregazione dei centri di vorticita' troposferici ( AO neutro tendente al negativo ) e compattezza del vpt ai 60 N ...direi che ogni strada nn è preclusa e nessuna è scontata ...

 

[Bortan]

Una situazione nuova dove però il risultato nn è nuovo ed è tangibile....l' inverno , fino a d' ora , ha fatto......aggiungete voi la parola ...

 

[Vin78]

Vado a semplificare alcuni concetti espressi continuando a non vedere un chiaro condizionamento. Il setting troposferico resta decisamente buono con Nina PDO- tipici delle annate super sul Mediterraneo. Ovvio i più parlano di Nina deleteria ma gli annali dicono altro.... Il problema è in alto per via di una BDC debole e soprattutto di una QBO+ con una W1 per lo più divergente con il rinforzo del canadese e semipermanente islandese. Non c'è una classica prima armonica.

 

[Bortan]

I problemi sono in troposfera

 

[Giulio097]

Comunque mi pare di capire che a causa delle MVP sottomedia, nonostante la soglia NAM già superata, in troposfera il condizionamento rimane parziale ma comunque al momento deleterio per le nostre sorti... cioè a mio parere il fatto che la AO rimanga su valori nuetro negativi, evidenzia come sul polo permangano anomalie positive dei geopotenziali con le maggiori vorticità che vengono iniettate lungo i bordi del vp (difatti NAO che viene vista su valori positivi) e conseguente getto sparato e qualsiasi elevazione delle hp viene inibita.

 

[Valerio75]

Basterebbero un paio di pertubazioni nord atlantiche con neve sopra i 1200m per riportare un po' di buonumore, ma purtroppo ogni anno c'è sempre qualche parametro che va storto, anche se non ci fosse stato il NAM ci sarebbe stato qualcos'altro, vediamo se ci sarà comunque da qua a marzo una settimana di rientro in media.

 

[Vin78]

Si.. potrebbe anche benissimamente esserlo, si evince comunque un VP chiuso e compatto nel suo core, ma con onda lunga molto divergente.. Pur sempre sono sinottiche troppo distanti per poterlo inquadrare bene.
Solo già il fatto che sotto le 192h non inquadrano bene la situazione e non c'è coerenza tra indice AO descritto ad oggi e sinottiche in tempo reale, che mostrano un evoluzione tutt'altro che da AO negativa e neutra.. Manca la corrispondenza tra i dati dei forecast con il determinismo.
L'evoluzione in 3D che ho mostrato ieri, lo dimostra molto bene e chiaramente quanto al momento la colonna appare concrua e idealmente coesa e accoppiata/sincrona e già condizionata, come se il touch down dell'ESE e l'ESE stesso siano avvenuti e conclamati.. praticamente, il VP così come mostrato a lag 00 in tempo reale, è già in stato di condizionamento.. Ma stando all'index AO, non si direbbe e non lo conferma..
Il condizionamento di un ESE, porta chiaramente e in maniera molto descrittiva e determinante il valore AO in piena negatività, per cui diventa l'indicatore unico(per modo di dire.. ma più importante..)e più evidente da cui evincere lo stato di Condizionamento.. Ovviamente compreso e sottointeso, anche e soprattutto in primis, un indice NAM +>/=1,5, che anche quello ad oggi risulta già raggiunto e anche superato.

E teoricamente da Lag0 del Touch Down a Lag10/20, può esserci una risposta Troposferica con onda lunga fortemente in divergenza, che restituisce una circolazione secondaria retrograda bassa.. e quella sinottica di GFS a 384h sembrerebbe appunto descriverla.

Vp compatto nel core .. dove in stratosfera ? Onda lunga in stratosfera o troposfera ? Sei poco chiaro

 

[Vin78]

Quindi il condizionamento ESE è posticipato?

 

[Luca Orlando]

Vp compatto nel core .. dove in stratosfera ? Onda lunga in stratosfera o troposfera ? Sei poco chiaro

Si sta parlando di una sinottica Troposferica.. Ergo mi sembra chiaro che i riferimenti sono solo per la Troposfera.. Il VPS a quel punto non ci interessa più perchè oramai gira a mille e il suo sporco lavoro lo ha già fatto.
E soprattutto si parla a Lag15 giorni tenendo per scontato che l'ESE sia realtà e che il NAM sia superato in questi ultimi giorni..
Generalmente una Troposfera che si accoppia sincronizzadosi, a Lag 10/20 giorni produce un'onda lunga divergente con fase circolatoria retrograda secondaria bassa.
Così è più chiaro?
Anche perché nel post, già solo il riferimento alla Sinottica Troposferica citata ne giustifica il contesto del discorso.

 

[Luca Orlando]

Quindi il condizionamento ESE è posticipato?

Per quel che mi riguarda già siamo sotto una sorta di condizionamento..



VP interamente accoppiato e sincrono.
Poi che il grafico AO index segni valori neutri quello per me rimane un mistero, ma di fatti il VP al momento risulta chiuso e coeso.. NAO positiva e zonalita' sparata su di noi con persistenza anticiclonica da manuale..
Tutto il resto sono chiacchiere da Bar.

 

[Giulio097]

Si sta parlando di una sinottica Troposferica.. Ergo mi sembra chiaro che i riferimenti sono solo per la Troposfera.. Il VPS a quel punto non ci interessa più perchè oramai gira a mille e il suo sporco lavoro lo ha già fatto.
E soprattutto si parla a Lag15 giorni tenendo per scontato che l'ESE sia realtà e che il NAM sia superato in questi ultimi giorni..
Generalmente una Troposfera che si accoppia sincronizzadosi a Lag 10/20 giorni, produce un'onda lunga divergente con fase circolatoria retrograda secondaria bassa.
Così è più chiaro?
Anche perché nel post, già solo il riferimento alla Sinottica Troposferica citata ne giustifica il contesto del discorso.

D'accordo che c'è un lag per l'accoppiata, però al momento a vedere, in particolare i forecast dell'AO tutto si può dire meno che, anche in futuro, di avere un vp troposferico compatto al core. Poi possono cambiare, ma nonostante la soglia NAM già superata, questo non accade.. io invece rimango più dell'idea di un condizionamento parziale con vorticità perlopù trasferite lungo i bordi del vp, una causa potrebbero essere proprio le MVP sottomedia, anche adesso, in stratosfera.

 

[Frans Adriatic]

Qui di seguito posto uno studio statistico molto interessante che ho trovato sul Web sul rapporto riguardante il NAM e il VP Troposferico con mancato Coupling nell'arco di tempo che va dal 1955 al 2012:

1955-56 = soglia superata dal 25 gennaio al 20 febbraio, nessun condizionamento, 0 giorni di VP Troposferico chiuso; (l’ondata di gelo del febbraio 1956 è avvenuta con Strato fredda!!!)

1962-63 = soglia superata dallo 05/01 all’11/01 senza alcun condizionamento: 0 giorni di VP Troposferico chiuso;

1964-65 = soglia superata dal 22 al 26 gennaio, nessun condizionamento: 0 giorni di VP Troposferico chiuso;

1965-66 = soglia superata tra il 16 e il 19 gennaio, nessun condizionamento: 0 giorni di VP Troposferico chiuso;

1978-79 = soglia superata dal 10 al 16 gennaio, nessun condizionamento: 0 giorni di VP Troposferico chiuso

1979-80 = soglia superata dal 15/01 al 21/01, nessun condizionamento; superata di nuovo dallo 01/02 al 12/02, condizionamento dal 20 al 25 febbraio: 0 giorni di VP Troposferico chiuso e 6 giorni di VP Troposferico chiuso

1987-88 = soglia superata dallo 20/01 al 25/02, nessun condizionamento, 0 giorni di VP Troposferico chiuso

2009-10 = soglia superata il 10/01 per 8 – 10 giorni: nessun condizionamento: 0 giorni di VP Troposferico chiuso

2011-12 = soglia superata il 20/11 fino al 15/12 – condizionamento immediato fino al 31/12: 41 giorni VP Troposferico chiuso (qui poi abbiamo goduto a Febbraio)

 

[Frans Adriatic]

Questo per dire che ci potrebbe anche stare che la Troposfera non rimanga condizionata (o comunque non a pieno) da questo ESE.

Se il VPT in questo momento risulta così compatto e forte questo è dovuto dal forte Stratcooling in atto che può anche essere che non sfoci per forza in un ESE di tipo COLD con classico condizionamento

 

[Vin78]

Si sta parlando di una sinottica Troposferica.. Ergo mi sembra chiaro che i riferimenti sono solo per la Troposfera.. Il VPS a quel punto non ci interessa più perchè oramai gira a mille e il suo sporco lavoro lo ha già fatto.
E soprattutto si parla a Lag15 giorni tenendo per scontato che l'ESE sia realtà e che il NAM sia superato in questi ultimi giorni..
Generalmente una Troposfera che si accoppia sincronizzadosi, a Lag 10/20 giorni produce un'onda lunga divergente con fase circolatoria retrograda secondaria bassa.
Così è più chiaro?
Anche perché nel post, già solo il riferimento alla Sinottica Troposferica citata ne giustifica il contesto del discorso.

Il problema sta nel condizionamento o meno