Il problema è che sul Polo Nord abbiamo ormai un'anomalia semipermanente mostruosa:Uhhh, giammai!!! Niente più slogan, altrimenti il rischio è che possano riecheggiare in loop per l'eternità!
Allora, faccio un brief recap del mio pensiero, più volte dibattuto e dal valore pressochè nullo:
- il VPS "contemporaneo" è profondamente differente dal precedente VPS "moderno", su cui spesso e volentieri voi amanti del brivido fate riferimento per comparazioni pindariche
- in pura linea teorica, in assenza d'attività d'onda, HF non pervenuti, gradienti pari a zero, il VPS "contemporaneo" tardo autunnale/precox invernale girerebbe bello bello in prima armonica e sfonderebbe il record mondiale +NAM senza colpo ferire
- la soglia di anomalia +NAM (+1,5) attuale è anacronistica: la climatologia è ibrida e probabilmente insufficiente/inadatta per misurare in senso assoluto un processo termodinamico fortemente differente rispetto al periodo in cui è stato inquadrato e descritto
- domandone: nel tentativo di mitigare, la soglia +NAM "contemporanea" dovrebbe essere maggiore o minore rispetto a quella "moderna"?
Meditate bene...
Polar Vortex 22-23 - Winter At Last Call?
- Autore discussione adm.ackbar
- Data d'inizio
- Stato
Eh no...scusa se mi permetto, io ho la solita latitudine di Sapporo e di Boston, è la zona che un è bona....la latitudine non sarebbe malvagia...
Credo che seguendo il tuo ragionamento la soglia dovrebbe essere portata ad almeno 2. Ormai 1,5 il VPS lo raggiunge con 2 starnuti ed un colpo di tosse.Uhhh, giammai!!! Niente più slogan, altrimenti il rischio è che possano riecheggiare in loop per l'eternità!
Allora, faccio un brief recap del mio pensiero, più volte dibattuto e dal valore pressochè nullo:
- il VPS "contemporaneo" è profondamente differente dal precedente VPS "moderno", su cui spesso e volentieri voi amanti del brivido fate riferimento per comparazioni pindariche
- in pura linea teorica, in assenza d'attività d'onda, HF non pervenuti, gradienti pari a zero, il VPS "contemporaneo" tardo autunnale/precox invernale girerebbe bello bello in prima armonica e sfonderebbe il record mondiale +NAM senza colpo ferire
- la soglia di anomalia +NAM (+1,5) attuale è anacronistica: la climatologia è ibrida e probabilmente insufficiente/inadatta per misurare in senso assoluto un processo termodinamico fortemente differente rispetto al periodo in cui è stato inquadrato e descritto
- domandone: nel tentativo di mitigare, la soglia +NAM "contemporanea" dovrebbe essere maggiore o minore rispetto a quella "moderna"?
Meditate bene...
Vorrei ricordare che il topic è differente: l’oggetto del nostro disquisire è il VP e lo zoom emisferico
Ciao Zagor!!!
In realtà mi verrebbe da pensare che basta anche una soglia di 1, visto che sono 10 anni che non fa più quasi un tubo
Vorrei ricordare che in Inverno nevicate sui monti e in molte zone di pianura erano la norma. E sto parlando fino a 7-8 anni fa, non del Medioevo.
Appunto, ci sono latitudini e latitudini, sennò avremmo tutti lo stesso clima l'hai detto anche te che la zona non è buonaEh no...scusa se mi permetto, io ho la solita latitudine di Sapporo e di Boston, è la zona che un è bona....la latitudine non sarebbe malvagia...
Quindi si, freddo e neve sono caratteristiche di ALTRE latitudini (speravo che la comprensione del testo non fosse un problema anche qui...)
@adm.ackbar e allora? mi pare che di off-topic ce ne sono stati e ce ne saranno parecchi, non sarà mica il mio ad essere il problema no?
@luca_mo certo perchè variazioni, anche marcate, su base manco decennale in un sistema climatico che esiste da milioni di anni vogliono dire TUTTO sullo stato di salute, se così vogliamo chiamarlo, di esso.
Comunque chiudo qui l'OT, ci tenevo solo a precisare visto che si vogliono far passare messaggi, a mio avviso, sbagliati.
Il problema è che il NAM nei prossimi anni calerà, per effetto del fatto che viene calcolato come differenza sulla climatologica, che ad oggi è la 1980-2010, ma che a breve diventerà la 1990-2020, periodo in cui il NAM medio è stato più alto..
La soglia che è oggi a +1.5 si abbasserà quindi di 0.2/0.3, e con la nuova media di riferimento avremo con gli stessi GPT osservati per un NAM +1.5 odierno, un NAM a +1.2/1.3..
Gli ESE dei prossimi anni andranno quindi decretati a +1.3 e non più a +1.5, visto che comunque da un punto di vista fisico, quella rimarrà la soglia di GPT e zonal wind tale da determinare un VPS capace di imporre la propria forza (ovviamente non nel 100% dei casi)..
La soglia che è oggi a +1.5 si abbasserà quindi di 0.2/0.3, e con la nuova media di riferimento avremo con gli stessi GPT osservati per un NAM +1.5 odierno, un NAM a +1.2/1.3..
Gli ESE dei prossimi anni andranno quindi decretati a +1.3 e non più a +1.5, visto che comunque da un punto di vista fisico, quella rimarrà la soglia di GPT e zonal wind tale da determinare un VPS capace di imporre la propria forza (ovviamente non nel 100% dei casi)..
Sul perchè accada questo, nessuna teoria mi ha mai convinto al 100%, si parla spesso di troposfera che (causa GW) genererebbe minor Heat Flux e quindi minor disturbo al VPS, ma mi pareva che il tema fosse stato affrontato da @alessandro1985 con la conclusione che non c'è una correlazione e che non c'è un vero e proprio calo degli HF negli ultimi 20 anni a fronte invece di un crollo verticale delle t a 10hpa e ad un aumento del NAM..
l'altra ipotesi che messa giù semplice ipotizza che l'effetto serra in troposfera impedisca il rilascio di calore favorendo il raffreddamento della stratosfera più alta non spiegava (non so se ci sia stato un aggiornamento) del tutto il fenomeno, perchè presupporrebbe che le temperature più basse determinino un rinforzo del VPS e non il contrario..ma magari è uscito qualcosa di recente, è qualche anno che studio poco o niente
l'altra ipotesi che messa giù semplice ipotizza che l'effetto serra in troposfera impedisca il rilascio di calore favorendo il raffreddamento della stratosfera più alta non spiegava (non so se ci sia stato un aggiornamento) del tutto il fenomeno, perchè presupporrebbe che le temperature più basse determinino un rinforzo del VPS e non il contrario..ma magari è uscito qualcosa di recente, è qualche anno che studio poco o niente
Proiezione MJO ECMWF migliorata segno che la troposfera risponderà al colpo nel tentativo di condizionamento. Mi dà errore non riesco a postare il grafico
Infatti bisogna sperare proprio in questo, secondo me
al momento non si vede nessun ESE, con GFS saremmo a 2-3 giorni di NAM +1.5/+1.6 a 10hpa, con ECMWF (ma son carte vecchie di 48 ore, le altre sono a pagamento) anche meno..mancano anche altri parametri come i flussi, invece clamorose le temperature, ma ormai sappiamo che ogni anno si ritocca il record..
questa prima fase apparirebbe come un forte rinforzo del VPS, al limite di un ESE, un fenomeno osservato spesso anche prima di MMW..
nei prossimi giorni con l'uscita delle carte successive si potrà valutare se sarà ESE in un secondo momento oppure no, gli zonal wind di ECMWF fanno pensare ad un ESE abortito, rimaniamo fiduciosi, le stesse ECMWF sono buone per 10-25 Gennaio, retrogressione prima, atlantico dopo (per quel che vale)
questa prima fase apparirebbe come un forte rinforzo del VPS, al limite di un ESE, un fenomeno osservato spesso anche prima di MMW..
nei prossimi giorni con l'uscita delle carte successive si potrà valutare se sarà ESE in un secondo momento oppure no, gli zonal wind di ECMWF fanno pensare ad un ESE abortito, rimaniamo fiduciosi, le stesse ECMWF sono buone per 10-25 Gennaio, retrogressione prima, atlantico dopo (per quel che vale)
Notavo anche una maggiore precisione nelle temperature rilevare al polo. Nel primo decennio del 2000 i -80 a livello termico sembravano il fondo scala. Magari è un pensiero errato ma via via vedo valori più dettagliatiSul perchè accada questo, nessuna teoria mi ha mai convinto al 100%, si parla spesso di troposfera che (causa GW) genererebbe minor Heat Flux e quindi minor disturbo al VPS, ma mi pareva che il tema fosse stato affrontato da @alessandro1985 con la conclusione che non c'è una correlazione e che non c'è un vero e proprio calo degli HF negli ultimi 20 anni a fronte invece di un crollo verticale delle t a 10hpa e ad un aumento del NAM..
l'altra ipotesi che messa giù semplice ipotizza che l'effetto serra in troposfera impedisca il rilascio di calore favorendo il raffreddamento della stratosfera più alta non spiegava (non so se ci sia stato un aggiornamento) del tutto il fenomeno, perchè presupporrebbe che le temperature più basse determinino un rinforzo del VPS e non il contrario..ma magari è uscito qualcosa di recente, è qualche anno che studio poco o niente
Per ciò che possono valere anche CFS a fasi alterne batte da più giorni la strada retrogressione tosta più o meno dopo la befana entro il 15 Gennaioal momento non si vede nessun ESE, con GFS saremmo a 2-3 giorni di NAM +1.5/+1.6 a 10hpa, con ECMWF (ma son carte vecchie di 48 ore, le altre sono a pagamento) anche meno..mancano anche altri parametri come i flussi, invece clamorose le temperature, ma ormai sappiamo che ogni anno si ritocca il record..
questa prima fase apparirebbe come un forte rinforzo del VPS, al limite di un ESE, un fenomeno osservato spesso anche prima di MMW..
nei prossimi giorni con l'uscita delle carte successive si potrà valutare se sarà ESE in un secondo momento oppure no, gli zonal wind di ECMWF fanno pensare ad un ESE abortito, rimaniamo fiduciosi, le stesse ECMWF sono buone per 10-25 Gennaio, retrogressione prima, atlantico dopo (per quel che vale)
potrebbe essere, non so però se i valori più "vecchi" vengano già corretti, così come non so da quando sia cambiato qualcosa nella rilevazione
Joele
Utente esperto
Nonno c’è ancora speranza che si realizzi un mmw?
si, ma come già detto non è detto che debba succedere perchè si creino condizioni migliori
Purtroppo devo constatare che l'indice che ha subito più cambiamenti negli ultimi anni è quello dell'autoreferenzialità e del culto della (propria) persona.
Procedo all'autoban pubblico e dichiarato, regalandomi l'unica forma di "autocelebrazione" che sono in grado di produrre dopo qualche anno di forum, giusto per seguire il mood generale.
p.s.
Questa "pomposa" cerimonia ha spesso generato risultati insperati nel passato, in termini di evoluzione del vps, mentre gli abbandoni silenziosi hanno portato meno frutti.
Dato che nessuno si è fatto ancora avanti e la stagione procede velocemente, meglio sbrigarsi!
Buon proseguimento ragazzi e un "nevoso" abbraccio a tutti!!
Procedo all'autoban pubblico e dichiarato, regalandomi l'unica forma di "autocelebrazione" che sono in grado di produrre dopo qualche anno di forum, giusto per seguire il mood generale.
p.s.
Questa "pomposa" cerimonia ha spesso generato risultati insperati nel passato, in termini di evoluzione del vps, mentre gli abbandoni silenziosi hanno portato meno frutti.
Dato che nessuno si è fatto ancora avanti e la stagione procede velocemente, meglio sbrigarsi!
Buon proseguimento ragazzi e un "nevoso" abbraccio a tutti!!
Vorrei ricordare che il topic è differente: l’oggetto del nostro disquisire è il VP e lo zoom emisferico
ecco qua
tra l'altro vorrei farvi notare una cosa....guardate!
Qui altro che cooling!!
- Stato
