Polar Vortex 22-23 - Winter At Last Call?

[GiovaneViola]

Purtroppo devo constatare che l'indice che ha subito più cambiamenti negli ultimi anni è quello dell'autoreferenzialità e del culto della (propria) persona.

Procedo all'autoban pubblico e dichiarato, regalandomi l'unica forma di "autocelebrazione" che sono in grado di produrre dopo qualche anno di forum, giusto per seguire il mood generale.

p.s.
Questa "pomposa" cerimonia ha spesso generato risultati insperati nel passato, in termini di evoluzione del vps, mentre gli abbandoni silenziosi hanno portato meno frutti.
Dato che nessuno si è fatto ancora avanti e la stagione procede velocemente, meglio sbrigarsi!

Buon proseguimento ragazzi e un "nevoso" abbraccio a tutti!!

Eh ma sei off topic


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[chris190]

Questi quelli di ieri! eppur si muove....direbbe qualcuno!

 

[Nevone 2012]

Proiezione MJO ECMWF migliorata segno che la troposfera risponderà al colpo nel tentativo di condizionamento. Mi dà errore non riesco a postare il grafico

Ha aggiornato quella bc, l'altra ufficiale non ancora

 

[burian78]

buona sera, Cloover , sbaglio, o non si è più sentito? volevo fare un plauso perche comunque ha preso con largo anticipo novembre e dicembre , ora diceva che per lui , nonostante molti dicessero il contrario , non ci sarà nessun ese e anzi tra fine ed inizio anno ci sono buone possibilità per una botta molto fredda,-----spero ci dia qualche aggiornamento

 

[NOVELLO]

buona sera, Cloover , sbaglio, o non si è più sentito? volevo fare un plauso perche comunque ha preso con largo anticipo novembre e dicembre , ora diceva che per lui , nonostante molti dicessero il contrario , non ci sarà nessun ese e anzi tra fine ed inizio anno ci sono buone possibilità per una botta molto fredda,-----spero ci dia qualche aggiornamento

Su Fb ha postato un'ora fà:

***CONFERMO UNA MANCATA PROPAGAZIONE***
Questo ESEcold non s'ha da fare, non per me.
Dall'analisi della struttura del VP, dei flussi , delle PV , ed avendo fatto una chiacchierata con sua madre (si fa per sdrammatizzare eh) , confermo il quadro precedentemente descritto.
A mio avviso non ci sono i parametri fisici affinchè un ESE possa forzare la circolazione Troposferica, ma anzi permangono condizioni di forte instabilità del getto e permarranno anche in futuro.
*RIASSUMENDO*
l'ESE secondo me non si realizzerà e non riuscirà a forzare la circolazione Troposferica. Il Vortice Polare quindi non si chiuderà sul Polo e la AO non salirà su valori "super" positivi.
Rimane molto difficile invece inquadrare il pattern Euro/Atlantico, anche se la NAO dovrebbe mantenere il segnale di negatività.
La fase mite è "ovviamente" confermata (nessuno aveva dubbi), ma successivamente rimango fermo sulla mia posizione, anche se lo step di fine anno pare davvero complicato per andare in porto, a causa della forte vorticità in Atlantico che pare arginare la discesa Artica Europea in seno alla formazione del blocco zonale.
Ma tutto può cambiare improvvisamente o esserci un ritardo della tempistica, tutto sommato fisiologico.
Un'ondata di freddo sull'Europa e Mediterraneo la ritengo una soluzione ben in linea con questa tipologia configurativa, vedremo se il tempo mi darà ragione.
Qui non si molla.
Ci riaggiorniamo.

 

[burian78]

ottimo! speriamo bene!!

 

[Simonpe]

buona sera, Cloover , sbaglio, o non si è più sentito? volevo fare un plauso perche comunque ha preso con largo anticipo novembre e dicembre , ora diceva che per lui , nonostante molti dicessero il contrario , non ci sarà nessun ese e anzi tra fine ed inizio anno ci sono buone possibilità per una botta molto fredda,-----spero ci dia qualche aggiornamento

Ha aggiornato su facebook…


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[Bortan]

Direi che come ese cold , evento estremo STRATOSFERICO , visto che viene anche analizzato a 10 hpa , si può assolutamente classificare , in attesa di verifica timbrata , ma sulla metodologia di propagazione e condizionamento, fino ad ora sussistono molti dubbi e il primo può essere attribuibile allo stato delle mpv in alta - media stratosfera ... Compito arduo per i GM ma anche per l' ese cold ( vps ) mettere in sincronia tutta la colonna visto lo stato deficitario che ha in casa propria ..

 

[granneve]

Su Fb ha postato un'ora fà:

***CONFERMO UNA MANCATA PROPAGAZIONE***
Questo ESEcold non s'ha da fare, non per me.
Dall'analisi della struttura del VP, dei flussi , delle PV , ed avendo fatto una chiacchierata con sua madre (si fa per sdrammatizzare eh) , confermo il quadro precedentemente descritto.
A mio avviso non ci sono i parametri fisici affinchè un ESE possa forzare la circolazione Troposferica, ma anzi permangono condizioni di forte instabilità del getto e permarranno anche in futuro.
*RIASSUMENDO*
l'ESE secondo me non si realizzerà e non riuscirà a forzare la circolazione Troposferica. Il Vortice Polare quindi non si chiuderà sul Polo e la AO non salirà su valori "super" positivi.
Rimane molto difficile invece inquadrare il pattern Euro/Atlantico, anche se la NAO dovrebbe mantenere il segnale di negatività.
La fase mite è "ovviamente" confermata (nessuno aveva dubbi), ma successivamente rimango fermo sulla mia posizione, anche se lo step di fine anno pare davvero complicato per andare in porto, a causa della forte vorticità in Atlantico che pare arginare la discesa Artica Europea in seno alla formazione del blocco zonale.
Ma tutto può cambiare improvvisamente o esserci un ritardo della tempistica, tutto sommato fisiologico.
Un'ondata di freddo sull'Europa e Mediterraneo la ritengo una soluzione ben in linea con questa tipologia configurativa, vedremo se il tempo mi darà ragione.
Qui non si molla.
Ci riaggiorniamo.

Il fatto è che le indicazioni index non collimano affatto con l'indomita vorticità atlantica propinata dai modelli, proprio in primis da GFS stamattina. Un PNA visto dichiaratamente e insistentemente in positivo oramai dalle prossime ore e ancora più per tutta la fine dell'anno, non ci azzecca proprio con quelle LP nel medio atlantico, per di più con una NAO persistentemente neutra o leggermente negativa, direi addirittura ottimale.. Il quadro index è per chiaro blocco atlantico, da vedere, semmai, se troppo invadente per noi o buono per consentire discese fredde sul fianco orientale.. Ma quelle azioni artlantiche scialbe, tipiche da PNA negativo e NAO negativa nun c'jazzeccano proprio... Quindi 2 sono le cose, o negli aggiornamenti nei prossimi giorni il PNA di botto si fa negativo ( ma ho dubbi, visto le SSTA) o quelle LP atlantiche scompariranno, magari tutto risolvendosi in un cutt-off su Canarie con chiusura anticiclonica e HP tra Est Atlantico e Ovest Europa in crescendo con quadro che si predisporrà invernale per noi. Da queste due cose non potrà scapparsi. Certo, il quadro asincrono così come è messo, non sta in piedi..

 

[Bortan]

Dimenticavo , lo status delle mpv in stratosfera , deriva sicuramente dal comportamento avutosi nella fase autunnale della troposfera e dei relativi heat flux .. si dovrà indagare , ma nello specifico , potrei affermare che una variazione in alta frequenza del SOI in zona enso con connotati da nada , proprio in una porzione finale dell' autunno , ha consentito una maggiore canalizzazione , rispetto all' anno scorso , degli heat flux sulla wave 1 ...controllando i grafici merra si nota la diversa " forza " di W1 rispetto all' anno scorso ...sappiamo che W1 ha influenza proprio in alta stratosfera .L' altro compito l' ha avuto una pimpante W2 che ha lavorato dai 10 hpa in giù ..qui c'entra il wave train atlantico , la zona RM+ è il Mountain torque asiatico che ha generato predominanza di pattern scand +

 

[tommy80]

Alla fine però se non sbaglio non dà buone notizie... scusate ma è una parziale marcia indietro no?

 

[adm.ackbar]

Il problema è che il NAM nei prossimi anni calerà, per effetto del fatto che viene calcolato come differenza sulla climatologica, che ad oggi è la 1980-2010, ma che a breve diventerà la 1990-2020, periodo in cui il NAM medio è stato più alto..

La soglia che è oggi a +1.5 si abbasserà quindi di 0.2/0.3, e con la nuova media di riferimento avremo con gli stessi GPT osservati per un NAM +1.5 odierno, un NAM a +1.2/1.3..

Gli ESE dei prossimi anni andranno quindi decretati a +1.3 e non più a +1.5, visto che comunque da un punto di vista fisico, quella rimarrà la soglia di GPT e zonal wind tale da determinare un VPS capace di imporre la propria forza (ovviamente non nel 100% dei casi)..

Esatto Lorenzo, era il senso della mia domanda.

Sui dataset climatologici permane sempre un alone di mistero: ad esempio, Zac Lawrence di StratObserve produce output usando i CFSR Datasets, che al CPC per il proprio CFSv2 lavorano già aggiornati alla trentennale 1991-2020 hindcast climatology...

Ad ulteriore conferma di due aspetti ben noti:

1. la soglia +NAM (ma anche la corrispondente -NAM) non è di tipo on/off
2. la meteo "contemporanea" è caratterizzata sempre più da eventi estremi, di entrambi i colori

 

[Cloover]

Ragazzi non ha senso parlare di ESE attualmente.

Direi che come ese cold , evento estremo STRATOSFERICO , visto che viene anche analizzato a 10 hpa , si può assolutamente classificare , in attesa di verifica timbrata , ma sulla metodologia di propagazione e condizionamento, fino ad ora sussistono molti dubbi e il primo può essere attribuibile allo stato delle mpv in alta - media stratosfera ... Compito arduo per i GM ma anche per l' ese cold ( vps ) mettere in sincronia tutta la colonna visto lo stato deficitario che ha in casa propria ..

Ciao Bortan, per adesso non si può classificare nulla, questo è un presupposto che nasce dai forecast.
Non so quanto sia attualmente il valore del NAM (mi pare il 16 fosse +0.2) ma di certo non ha superato i +1.5 oggi.
Quasi ogni anno sfioriamo la soglia in questo periodo, è un processo che avveniva anche prima e ancor più oggi, quindi direi anche fisiologico.
L'abbassamento dei gpt del vps ci dice semplicemente che i piani atmosferici si stanno sincronizzando, ma la stratosfera amplifica il pattern non lo stravolge.
Attenderei pazientemente alcuni giorni, come già detto il setting mal si sposa con una chiusura del vp.... un saluto

 

[Bortan]

Ragazzi non ha senso parlare di ESE attualmente.

Ciao Bortan, per adesso non si può classificare nulla, questo è un presupposto che nasce dai forecast.
Non so quanto sia attualmente il valore del NAM (mi pare il 16 fosse +0.2) ma di certo non ha superato i +1.5 oggi.
Quasi ogni anno sfioriamo la soglia in questo periodo, è un processo che avveniva anche prima e ancor più oggi, quindi direi anche fisiologico.
L'abbassamento dei gpt del vps ci dice semplicemente che i piani atmosferici si stanno sincronizzando, ma la stratosfera amplifica il pattern non lo stravolge.
Attenderei pazientemente alcuni giorni, come già detto il setting mal si sposa con una chiusura del vp.... un saluto

Si certo, infatti ancora nn si è raggiunto la soglia fisico - matematica , è solo nei forecast , tra l' altro il mio discorso va nella direzione che se anche si raggiungesse il + 1,5 da letteratura il processo successivo è comunque ancora tutto da verificare e nn privo di dubbi come abbiamo entrambi specificato . Era solo per fare chiarezza sul fatto che il + 1,5 del nam decreta un evento estremo stratosferico fisico matematico ( se nn cambierà in futuro....) e quindi nn fare confusione ai più ... Come del resto il nam - 3 certifica un ese warm .... Un saluto anche a te

 

[Giulio097]

Ottime analisi! Finalmente due pagine di didattica meteo affrontate con serenità e passione! Grazie ragazzi!!

 

[minimale83]

Nam index aggiornato a oggi

 

[Bortan]

Il fatto è che le indicazioni index non collimano affatto con l'indomita vorticità atlantica propinata dai modelli, proprio in primis da GFS stamattina. Un PNA visto dichiaratamente e insistentemente in positivo oramai dalle prossime ore e ancora più per tutta la fine dell'anno, non ci azzecca proprio con quelle LP nel medio atlantico, per di più con una NAO persistentemente neutra o leggermente negativa, direi addirittura ottimale.. Il quadro index è per chiaro blocco atlantico, da vedere, semmai, se troppo invadente per noi o buono per consentire discese fredde sul fianco orientale.. Ma quelle azioni artlantiche scialbe, tipiche da PNA negativo e NAO negativa nun c'jazzeccano proprio... Quindi 2 sono le cose, o negli aggiornamenti nei prossimi giorni il PNA di botto si fa negativo ( ma ho dubbi, visto le SSTA) o quelle LP atlantiche scompariranno, magari tutto risolvendosi in un cutt-off su Canarie con chiusura anticiclonica e HP tra Est Atlantico e Ovest Europa in crescendo con quadro che si predisporrà invernale per noi. Da queste due cose non potrà scapparsi. Certo, il quadro asincrono così come è messo, non sta in piedi..

Si concordo ...sono curioso di vedere i prossimi aggiornamenti di ecmwf che sinceramente lo considero più performante, mio parere eh . Stamattina, rispetto a ieri sera , ha fatto un parziale retromarcia ...vediamo

 

[Bortan]

 

[Bortan]

Nam index aggiornato a oggi

Altrettanto interessanti queste due carte con l' abbattimento post 26/12 e la ripresa degli heat flux per fine anno ....

 

[granneve]

Lo snodo e qui.... Tutto il resto è fuffa... da qui vedremo se hp troppo a ridosso e colate a Est o Italia ben messa..