si visto, ho sbagliato, ma anche nel nuovo, si intravede qualcosa, vedremo
Polar Vortex 22-23 - Winter At Last Call?
- Autore discussione adm.ackbar
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A me risultano questi
AO in deciso aumento ma con assestamento su valori intorno alla neutralità che tradiscono un VP non proprio strong...
NAO: dopo il picco positivo natalizio è visto nuovamente in calo su valori lievemente positivi.
Frans Adriatic
Utente esperto
Questa è una sacrosanta verità ma semplicemente non me lo aspettavo. La verità è che la situazione è talmente pessima che si fa fatica ad accettarla. Siamo quasi a Gennaio e da casa mia vedo l'Appennino completamente marrone...
Buonasera , infatti pensavo peggio......Facciamo passare il Natale e poi tiriamo le somme!!!A me risultano questi
AO in deciso aumento ma con assestamento su valori intorno alla neutralità che tradiscono un VP non proprio strong...
NAO: dopo il picco positivo natalizio è visto nuovamente in calo su valori lievemente positivi.
Auguri e buone feste a tutti!!!
Buonasera Chenal, a mio modesto parere gli indici (AO-NAO) al momento non valgono nulla. Quello che conta è che di giorno in giorno i blocchi vengono spostati in avanti, la ripresa dei flussi sempre posticipata. Le mappe sono impietose. La propagazione ci sarà eccome. E a mano a mano che passeranno i giorni, AO e NAO saranno viste al rialzo. I modelli hanno bisogno di qualche altro giorno per digerire la discesa dell’impulso e poi possiamo “chiudere bottega”. D’altra parte hanno lavorato fino ad ora con dati in ingresso fallaci tra i quali la prospettiva di una riduzione della Nina a favore del Nino che in realtà non si sta verificando. Credo abbiano bisogno di ricalcolare ma a breve ritorneranno dei cecchini. Peccato perché vedendo l’alta affidabilità delle stagionali degli ultimi anni pensavo che le buone prospettive di quest’anno si sarebbero concretizzate. A breve anche Reading toglierà il Blocking che vede come pattern dominante dal 09 Gennaio al 4 Febbraio. Già ha tolto quello 2/9 Gennaio previsto solo pochi gg. fa.
È dura ma bisogna farsene una ragione purtroppo. Spero che a Marzo e ad Aprile almeno piova. C’è tanto bisogno di acqua considerato anche quello che ci aspetta nei prossimi 2 mesi.
È dura ma bisogna farsene una ragione purtroppo. Spero che a Marzo e ad Aprile almeno piova. C’è tanto bisogno di acqua considerato anche quello che ci aspetta nei prossimi 2 mesi.
Marco Cuccia 2012
Utente
Se entro il 25/26 non avremo scossoni votati al rialzo delle quantità di PV in troposfera potremmo mancare il condizionamento da "letteratura", sebbene questo non significhi che non potremo comunque essere in fasi di vpt in buona salute, ma ovviamente perlomeno scongiurando al momento la morte dell'inverno. Attendiamo l'aggiornamento del 26 per quanto riguarda gli zw.
Per quanto riguarda i forecasts della strato su base Ecmwf sembrerebbero optare al momento per nuovi disturbi al vps, anche da più lati, come da Nina Like, il che sembrerebbe in coerenza con il calo degli ZW nell'ultimo aggiornamento.
Ci riaggiorneremo verso Natale/ 26 dicembre.
Per quanto riguarda i forecasts della strato su base Ecmwf sembrerebbero optare al momento per nuovi disturbi al vps, anche da più lati, come da Nina Like, il che sembrerebbe in coerenza con il calo degli ZW nell'ultimo aggiornamento.
Ci riaggiorneremo verso Natale/ 26 dicembre.
Bravo ... è proprio così ...come detto l' ese cold era quasi certo ed ora è certo ...ancora da giocare la partita del condizionamento troposferico ...ricordiamoci che questo evento avviene per mancanza di energia come heat flux scaturito dalla ciambella troposferica che ha causato un' inversione di gradiente ...resta da verificare lo status delle mpv che per ora nn godono di ottima salute e il travaso di PV stratosferiche in troposfera avviene più per merito di status inerte della troposfera più che per forza della stratosfera ...vedremo dove potrà attingere energia la troposfera per disturbare e contenere il vps .. se riuscirà a trovarla ...l' impennata del SOI e il rinforzo della nina al momento riducono di molto il gradiente ma c'è da verificarlo in seguito se questa condizione perdurerà oppure avrà una repentina modifica ...direi che visti gli ultimi risultati previsionali di proseguire step by step osservando e nn dare sentenze scontate e definitive per questo inverno .. 1 punto acquisito ESE cold 2 .....lo vedremo 
Nevone 2012
Utente esperto
Buongiorno Roberto, le tue analisi sono sempre molto sensate e ben argomentate. Prima di alzare del tutto bandiera bianca personalmente voglio provare a seguire anche il ragionamento di chi ha scritto dopo di te e quindi anche di GM, Nonno e qualcun altro. Penso anche io che il 26 sera avremo una risposta quasi certa per lo meno per tutto il mese di gennaio.
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Condivido la prudenza soprattutto in questa fase come del resto sempre ma il problema resta comunque per noi ai piani bassi... comunque la rigiri...massima attenzione, prossimi giorni può succedere di tutto (lo dico senza precocnetti), GFS e ECMWF (vedere aggiornamento di ieri a 42 giorni) faticano a dare il via libera a ESE e condizionamento, è una fase delicata, ma lo sappiamo, in questo periodo di inverni è sempre così..
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Credo che o parte una risposta immediata ( che per ora non si vede) o prima o poi quel macigno da lassù si imporràmassima attenzione, prossimi giorni può succedere di tutto (lo dico senza precocnetti), GFS e ECMWF (vedere aggiornamento di ieri a 42 giorni) faticano a dare il via libera a ESE e condizionamento, è una fase delicata, ma lo sappiamo, in questo periodo di inverni è sempre così..
massima attenzione, prossimi giorni può succedere di tutto (lo dico senza precocnetti), GFS e ECMWF (vedere aggiornamento di ieri a 42 giorni) faticano a dare il via libera a ESE e condizionamento, è una fase delicata, ma lo sappiamo, in questo periodo di inverni è sempre così..
Speriamo che non si vada verso un Displacement...non è che vedo molto attiva la seconda onda (come ormai avviene da anni). In tal caso avremmo la classica toccata e fuga di inversione dei venti zonali con nevone negli Usa e caldo da noi. Spero soltanto di liberarci il prima possibile della Nina così da avere più energia da immettere in Strato con set up troposferico favorevole.
Capisco perfettamente che sia frustrante veder sfumare ogni volta "l'occasione" ma, come sto cercando di spiegare, il cambiamento dei processi fisici riguardanti alcuni parametri rende più difficoltoso l'arrivo del freddo sull'Europa e Mediterraneo in questo periodo storico.
Ma seguiamo l'approfondimento del Vortice Polare in Stratosfera e soprattutto monitoriamo l'impatto che avrà in Troposfera.
Come scritto ieri l'ESE ha acquistato punti, vediamo infatti un poderoso calo termico portarsi velocemete in direzione dei più bassi piani della Statosfera sino a raggiungere la Tropopausa(vedi allegati).
Il raffreddamento amplifica il gradiente meridionale della Temperatura e lo Zonal Wind, con una accelerazione delle Westerlies ed un pattern che in Troposfera tenderà a vedere un rafforzamento del Vortice Polare con circolazione zonale, mite e spesso Anticiclonica sul Mediterraneo (vedi allegati).
Nel frattempo avremo una ripresa dei flussi di Eliassen Palm.
Qesto processo fisico è relativo alla dinamica di accelerazione, con aumento degli attriti (si pensi alla catena montuosa Himalayana ed alle Montagne Rocciose Canadesi), così come gli attriti si verificheranno in corrispondenza delle onde planetarie innescate dalla convezione Tropicale in relazione alle fasi della Madden Julian Oscillation.
Il risultato saranno alcuni riscaldamenti della Stratosfera che torneranno a modulare le isoipse del VPS.
Nel lungo termine (dopo l'Epifania ndr), vediamo un set up del VPS che tende a disporsi in Displacement negli ultimi aggiornamenti modellistici.
Questo accade perchè le forti velocità zonali tendono a far divergere le onde planetarie, provocando wave breaking.
La difficoltà con cui le onde penetrano nella struttura del VPS in questa fase, rendono più semplice la realizzazione di un pattern ad 1 cresta d'onda, vale a dire una sola onda che va a modularne la struttura.
Una sola onda non porta mai al collassamento del VPS, ma può innescare alcune onde mobili generalmente di scarsa ampiezza e senza trasporto verticale, che generano discese di aria fredda più probabili su Est Europa e Mediterraneo orientale, occasionalmente anche al Sud Italia. Inoltre rimangono possibili affondi Artici anche importanti ma in veloce risoluzione verso Est.
In linea di massima la situazione al momento sta prendendo questa direzione, ci riaggiorniamo nel caso in cui emergessero novità significative.
BUONE FESTE
Ma seguiamo l'approfondimento del Vortice Polare in Stratosfera e soprattutto monitoriamo l'impatto che avrà in Troposfera.
Come scritto ieri l'ESE ha acquistato punti, vediamo infatti un poderoso calo termico portarsi velocemete in direzione dei più bassi piani della Statosfera sino a raggiungere la Tropopausa(vedi allegati).
Il raffreddamento amplifica il gradiente meridionale della Temperatura e lo Zonal Wind, con una accelerazione delle Westerlies ed un pattern che in Troposfera tenderà a vedere un rafforzamento del Vortice Polare con circolazione zonale, mite e spesso Anticiclonica sul Mediterraneo (vedi allegati).
Nel frattempo avremo una ripresa dei flussi di Eliassen Palm.
Qesto processo fisico è relativo alla dinamica di accelerazione, con aumento degli attriti (si pensi alla catena montuosa Himalayana ed alle Montagne Rocciose Canadesi), così come gli attriti si verificheranno in corrispondenza delle onde planetarie innescate dalla convezione Tropicale in relazione alle fasi della Madden Julian Oscillation.
Il risultato saranno alcuni riscaldamenti della Stratosfera che torneranno a modulare le isoipse del VPS.
Nel lungo termine (dopo l'Epifania ndr), vediamo un set up del VPS che tende a disporsi in Displacement negli ultimi aggiornamenti modellistici.
Questo accade perchè le forti velocità zonali tendono a far divergere le onde planetarie, provocando wave breaking.
La difficoltà con cui le onde penetrano nella struttura del VPS in questa fase, rendono più semplice la realizzazione di un pattern ad 1 cresta d'onda, vale a dire una sola onda che va a modularne la struttura.
Una sola onda non porta mai al collassamento del VPS, ma può innescare alcune onde mobili generalmente di scarsa ampiezza e senza trasporto verticale, che generano discese di aria fredda più probabili su Est Europa e Mediterraneo orientale, occasionalmente anche al Sud Italia. Inoltre rimangono possibili affondi Artici anche importanti ma in veloce risoluzione verso Est.
In linea di massima la situazione al momento sta prendendo questa direzione, ci riaggiorniamo nel caso in cui emergessero novità significative.
BUONE FESTE
Allegati
Tutto giusto ...ma penso che dopo , anche , un' iniziale wave 1 pattern stratosferico le indicazioni che arrivano dalla zona enso con un SOI in rialzo ed un rafforzamento del pattern nina sia molto probabile una nuova strutturazione del 2 wave pattern stratosferico con in troposfera l' instaurazione di uno scand + o EUH ...una riproposizione dello schema avutosi a fine novembre/ inizi dicembre ...la nina conferisce un' ottimale canalizzazione su due creste d' onda ...
Sono curioso di vedere quando tornerà il Nino cosa andrà storto, sinceramente non pensavo che potesse andare peggio dello scorso anno, invece si!
Speriamo sia il canto del cigno della Nina
Secondo me la seconda parte della stagione ci regalerà buone de non ottime soddisfazioni. Io penso sia una accelerazione forte ma temporanea seguita da nuovo calo e con possibili blocchi Atlantici nella seconda parte invernale. Cfs e settimanali ecmwf che continuano anche loro su questo possibile sblocco. Occhio perché la fase di accelerata dovrebbe essere momentanea e propedeutica a una buona strutturazione di futuro blocchi in Atlantico . Vediamo se questa mia intuizione si rivelerà corretta
Buone feste a tutti ragazzi
Buone feste a tutti ragazzi
Il NINO era già tornato, sono stati gli anni 2013/14 , 2014/15, 2015/16, 2019/20
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