Polar Vortex 22-23 - Winter At Last Call?

[Joele]

Buon S. Stefano!
L'ESE sarà realtà tra circa 40/60h , con un crollo dell'H dei GPT alla soglia critica che si porterà fin sotto i 2800dam, sincronizzando tutti i piani isentropici (NAM>+1.5).

Alla quota dei 10hPa è previsto addirittura un record termico tra fine mese ed inizio Gennaio.
Le probabilità di ondulazioni significative si riducono drasticamente, mentre le velocità zonali si preannunciano imponenti, dando continuità all'attuale pattern.
In Stratosfera nel frattempo si realizzeranno una serie di riscaldamenti per l'aumento degli attriti, tutti quanti sulla prima cresta d'onda, provocando così nuove contrazioni ed accelerazioni.

Quello a cui possiamo ambire da qui a fine Gennaio, è la possibilità di qualche strappo del getto che sia in grado di originare un cut-off, oppure un rientro di aria più fredda da EST che almeno dia la possibilità di sparare un pò di neve artificiale sulle piste Appenniniche, dando un pò di fiato a questa disastrosa stagione Invernale.

Di buono attualmente c'è solo il risparmio in Bolletta e la possibilità di fare escursioni e girate a piedi o in bici con tempo praticamente primaverile.

quindi possiamo dire nn inverno?

 

[Brividogelido]

Ma la frenata zonale che tu Filippo ti auspicavi non ci sarà quindi?

 

[Cloover]

Ma la frenata zonale che tu Filippo ti auspicavi non ci sarà quindi?

Sono già alcuni giorni che l'avevo scritto.... La reazione Troposferica avrebbe dovuto manifestarsi a fine mese con l'instaurazione di un pattern Scand+ , il setting era ottimo come discusso in queste settimane.
Ma il raffreddamento della Stratosfera è anomalo , stiamo per fare un altro record mai visto in oltre 70anni di misurazione accurate. È una lotta senza armi contro un gigante.
Il forcing viene giù senza nessuna particolare difficoltà.
Tutto obbedisce alla fisica e ai nuovi parametri con i quali siamo costretti a misurarci.

 

[Brividogelido]

Sono già alcuni giorni che l'avevo scritto.... La reazione Troposferica avrebbe dovuto manifestarsi a fine mese con l'instaurazione di un pattern Scand+ , il setting era ottimo come discusso in queste settimane.
Ma il raffreddamento della Stratosfera è anomalo , stiamo per fare un altro record mai visto in oltre 70anni di misurazione accurate. È una lotta senza armi contro un gigante.
Il forcing viene giù senza nessuna particolare difficoltà.
Tutto obbedisce alla fisica e ai nuovi parametri con i quali siamo costretti a misurarci.

Tutto questo è veramente desolante, pazienza, prepariamoci all'ennesimo inverno non inverno, anzi stavolta anche peggio.

 

[SamuValdarno]

Ogni riscaldamento in strato sembra che dia ancora più forza al VP per riaccentrarsi e approfondirsi.
Anche questo riscaldamento che vedono nei primi 10 giorni di gennaio penso che non andra a scalfire il VP. Spero di sbagliarmi.

 

[MauiStorm]

Meglio lui, che di altri che non ne prendono una da decadi. E sono meno umili.


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Scrivere ese cold ad ottobre è molto più semplice e verosimile, mi pare che leggendo i post ci sia umiltà sufficiente da parte di tutti per cambiare visione quando le cose iniziano ad andare diversamente, il Luca Orlando della situazione sarà credibile quando smetterà di usare questi toni e farà previsioni rischiose prendendole in pieno lo aspettiamo i prossimi anni dato che lui ad ottobre sa già come va

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[Snow67]

sei di un'arroganza spaventosa....

Hai ragione

 

[granneve]

Buon S. Stefano!
L'ESE sarà realtà tra circa 40/60h , con un crollo dell'H dei GPT alla soglia critica che si porterà fin sotto i 2800dam, sincronizzando tutti i piani isentropici (NAM>+1.5).

Alla quota dei 10hPa è previsto addirittura un record termico tra fine mese ed inizio Gennaio.
Le probabilità di ondulazioni significative si riducono drasticamente, mentre le velocità zonali si preannunciano imponenti, dando continuità all'attuale pattern.
In Stratosfera nel frattempo si realizzeranno una serie di riscaldamenti per l'aumento degli attriti, tutti quanti sulla prima cresta d'onda, provocando così nuove contrazioni ed accelerazioni.

Quello a cui possiamo ambire da qui a fine Gennaio, è la possibilità di qualche strappo del getto che sia in grado di originare un cut-off, oppure un rientro di aria più fredda da EST che almeno dia la possibilità di sparare un pò di neve artificiale sulle piste Appenniniche, dando un pò di fiato a questa disastrosa stagione Invernale.

Di buono attualmente c'è solo il risparmio in Bolletta e la possibilità di fare escursioni e girate a piedi o in bici con tempo praticamente primaverile.

Non la vedo drammatica la situazione. Il raffreddamento è più a 30 hp, meno a 10. Mi pare una roba da sfondamento 1,5 giusto al limite.. Flussi a seguire in considerevole rinforzo e abbassamento zonal wind. Credo che da dopo l'Epifania e di più tra il 10 e il 15 gennaio possa esserci una azione meridiana dell'hp con possibile botta fredda da Nordest.. Quadro index sempre non affatto malvagio con NAO positiva, AO neutra o maggiormente tendente a poco negativa nell'ultimo aggiornamento e PNA sempre positivo. Con questo quadro io no mi fascio affatto al testa, aspetto solo il momento opportuno, che sarebbe poi un primo momento opportuno, e che, ripeto, potrebbe andare dal 10 in avanti..

 

[Nonno_rodano]

Lungi da me sminuire un ESE, anche perchè veniamo da anni in cui io postavo il NAM con tanti saluti all'inverno e facevo la parte del pessimista cronico

però rimangono ancora aperte alcune porte, anche perchè la media ECMWF in siberia tira dritto su una troposfera che non vuole cedere (io la siberia fredda la leggo sempre come conseguenza di un certo tipo di VP piuttosto che come forzante sul VP, almeno in una prima fase):

continuo ad avere l'impressione che una tassa la pagheremo al VPS, ma non sarà cosa lunga (non tutto gennaio)..auguri a tutti!

 

[Mais]

Chiedo ai più esperti: ho notato che avere un ESE di tipo Cold precoce ovvero a novembre non è una cosa negativa mentre lo è se come quest'anno e lo scorso avviene durante il periodo tra natale e la prime due decadi di gennaio, poi ovviamente ci sono mille variabili nel mezzo. Questo perché ho visto inverni discreti/buoni con ESE Cold precoce.

 

[Joele]

Lungi da me sminuire un ESE, anche perchè veniamo da anni in cui io postavo il NAM con tanti saluti all'inverno e facevo la parte del pessimista cronico

però rimangono ancora aperte alcune porte, anche perchè la media ECMWF in siberia tira dritto su una troposfera che non vuole cedere (io la siberia fredda la leggo sempre come conseguenza di un certo tipo di VP piuttosto che come forzante sul VP, almeno in una prima fase):

continuo ad avere l'impressione che una tassa la pagheremo al VPS, ma non sarà cosa lunga (non tutto gennaio)..auguri a tutti!

In che senso nonno?

 

[Brividogelido]

Lungi da me sminuire un ESE, anche perchè veniamo da anni in cui io postavo il NAM con tanti saluti all'inverno e facevo la parte del pessimista cronico

però rimangono ancora aperte alcune porte, anche perchè la media ECMWF in siberia tira dritto su una troposfera che non vuole cedere (io la siberia fredda la leggo sempre come conseguenza di un certo tipo di VP piuttosto che come forzante sul VP, almeno in una prima fase):

continuo ad avere l'impressione che una tassa la pagheremo al VPS, ma non sarà cosa lunga (non tutto gennaio)..auguri a tutti!

Ti riferisci alla termicizzazione della Siberia? Quale evoluzione hai nella tua mente? Si fa per parlare, ormai..

 

[tifernate]

Restiamo sempre lì, anche la mia convinzione resta quella e spesso anche GFS la butta la. Con un VP del genere la via d'uscita più probabile, se non l'unica per avere un po' di freddo, è una retrogressione seria. Naturalmente senza che il Doc la veda, o comunque si disponga per vederla, per ora resta una chimera, roba da dopo l'Epifania, anche metà gennaio.

 

[luca_mo]

Scrivere ese cold ad ottobre è molto più semplice e verosimile, mi pare che leggendo i post ci sia umiltà sufficiente da parte di tutti per cambiare visione quando le cose iniziano ad andare diversamente, il Luca Orlando della situazione sarà credibile quando smetterà di usare questi toni e farà previsioni rischiose prendendole in pieno lo aspettiamo i prossimi anni dato che lui ad ottobre sa già come va

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Esattamente. Era quello che dicevo l'altro giorno.

 

[Enrineve]

Da voi risparmiate qui inverno artificiale ma inverno.

 

[Montalbano]

Scrivere ese cold ad ottobre è molto più semplice e verosimile, mi pare che leggendo i post ci sia umiltà sufficiente da parte di tutti per cambiare visione quando le cose iniziano ad andare diversamente, il Luca Orlando della situazione sarà credibile quando smetterà di usare questi toni e farà previsioni rischiose prendendole in pieno lo aspettiamo i prossimi anni dato che lui ad ottobre sa già come va

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Ma dove sta scritto che prevedere qualcosa è più semplice di prevedere un'altra cosa? Esiste la variabile che non conferma la regola perché non esistono regole in questa materia.

Prevedere è un incognita assoluta a prescindere da cosa si prevede; piuttosto alcuni dovrebbero iniziare ad utilizzare un approccio diverso, smettendola di autoconvincersi a tutti i costi di un qualcosa che magari non è ancora in previsione nelle carte, senza affermare che una dinamica si debba realizzare a tutti i costi pure nei momenti durante i quali una determinata dinamica non è ancora oggetto di esame da parte dei modelli.

 

[luca_mo]

Ma dove sta scritto che prevedere qualcosa è più semplice di prevedere un'altra cosa? Esiste la variabile che non conferma la regola perché non esistono regole in questa materia.

Prevedere è un incognita assoluta a prescindere da cosa si prevede; piuttosto alcuni dovrebbero iniziare ad utilizzare un approccio diverso, smettendola di autoconvincersi a tutti i costi di un qualcosa che magari non è ancora in previsione nelle carte, senza affermare che una dinamica si debba realizzare a tutti i costi pure nei momenti durante i quali una determinata dinamica non è ancora oggetto di esame da parte dei modelli.

Siccome negli ultimi 10 anni stanno cambiando molte cose (che non sto ad elencare perche sappiamo bene quali) e sono diventati molto piu preponderanti certi tipi di pattern rispetto ad altri è chiaro che fare previsioni sul proseguo di tale strada sia molto piu semplice che prevedere uno "stravolgimento" anche solo per una questione probabilistica.
Nemmeno l'ESE cold era nei modelli quando Luca Orlando l'ha "previsto", quindi il tuo discorso non regge. Chiaro che se negli ultimi 10 anni abbiamo avuto ogni hanno degli ESE cold (di cui alcuni davvero "devastanti") capirai anche tu quale strada è la piu facile da intraprendere.
Quando indovinerà un MMW con annessa ondata di gelo mediterranea sarò il primo a fargli i complimenti

 

[tommy80]

A vedere la carta postata sopra non va bene nemmeno più gli Stati Uniti… devo emigrare nell’isola di Hokkaido in Giappone … ho bellevvisto…

 

[Montalbano]

Siccome negli ultimi 10 anni stanno cambiando molte cose (che non sto ad elencare perche sappiamo bene quali) e sono diventati molto piu preponderanti certi tipi di pattern rispetto ad altri è chiaro che fare previsioni sul proseguo di tale strada sia molto piu semplice che prevedere uno "stravolgimento" anche solo per una questione probabilistica.
Nemmeno l'ESE cold era nei modelli quando Luca Orlando l'ha "previsto", quindi il tuo discorso non regge. Chiaro che se negli ultimi 10 anni abbiamo avuto ogni hanno degli ESE cold (di cui alcuni davvero "devastanti") capirai anche tu quale strada è la piu facile da intraprendere.
Quando indovinerà un MMW con annessa ondata di gelo mediterranea sarò il primo a fargli i complimenti

Guarda che io non sto prendendo le difese di nessuno, anzi tu ed altri state facendo gli schieramenti: io sto soltanto dicendo che per come la penso io una previsione non la si può considerare più semplice di un'altra a prescindere, e se ci fosse una previsione più semplice di un'altra negli ultimi anni non avremmo mai assistito a tutti questi cambi di fronte/cambi di opinione, detto questo chiuso OT non mi metto di certo a dire quale ragionamento regge o non regge, proprio perché ognuno ha il suo di pensiero punto.

 

[Cloover]

Ma dove sta scritto che prevedere qualcosa è più semplice di prevedere un'altra cosa? Esiste la variabile che non conferma la regola perché non esistono regole in questa materia.

Prevedere è un incognita assoluta a prescindere da cosa si prevede; piuttosto alcuni dovrebbero iniziare ad utilizzare un approccio diverso, smettendola di autoconvincersi a tutti i costi di un qualcosa che magari non è ancora in previsione nelle carte, senza affermare che una dinamica si debba realizzare a tutti i costi pure nei momenti durante i quali una determinata dinamica non è ancora oggetto di esame da parte dei modelli.

Fare proiezioni non è una scommessa, altrimenti apriamo un forum di scommesse che non sarebbe nemmeno fatta male
È importante come si arriva ad una certa proiezione, capire le dinamiche e spiegarle , in modo che anche gli altri appassionati stiano dietro all'evoluzione avendo chiari i processi fisici che avvengono.

Purtroppo l'ESE che ormai avverrà sicuramente (NAM>+1.5 tra meno di 60 ore), diminuisce di molto le possibilità di ondate di freddo sul Mediterraneo, soprattutto nel caso in cui le westerlies penetrino nel cuore del settore Siberiano come purtroppo pare avvenire.
Tuttavia strappetti del getto ed infilatrazioni da Est rimangono una possibilità concreta..

PS(ho quotato te non per motivi particolari)