*AUTUNNO-INVERNO 2023/24 : EL NINO RULEZ

[maurino]

questo è quello che ha scritto, uno che ne sa molto + di me
NO, non assomiglia nel modo + assoluto ad uno scenario da ese cold: le vorticità forti attivano flussi di calore e il disassamento di queste ne genera enormemente di più ! Un ese cold si può sospettare quando uno vedrà 10-15gg di alta polare e VPT frantumato molto, allora si che i flussi si annullano x parecchio tempo e nel tempo producono un "riassetto" del VP che può portare a estremo, e INFATTI succede SEMPRE dopo un MMW, l'MMW disloca le masse e azzera i flussi x molto tempo e la colonna ricomincia a correre a partire dalle quote alte ... chi vede le mappe previste con quegli invorticamenti anche inizialmente centrali, e vede che il VPS è gia debole e in dislocazione, bbe dovrebbe temere un MMW, NON UN cold

 

[Alessandro669]

Non è che lo dice lui ( e giustamente) ma è proprio la fisica dell’atmosfera che si “ comporta così “. Non esistono interruttori in meteorologia che scattano quando si supera una soglia, esistono dei tempi ovvero flusso di calore scarsi o assenti in un certo periodo temporale per portare a eses cold o meglio ad un allineamento del vps/vpt su tutta la colonna. E non sembra questo il caso dove sopra in strato a 10 hpa sembra poterci essere allungamento e rapido spostamento della struttura del suo core principale, sotto forti iniezioni di vorticità che danno benzina sul fuoco e amplificano una volta “ trasmessi “ verso l’alto. Vedremo io credo poco a eses cold almeno x ora.

 

[Giulio097]

Diciamo che con questa previsione dei flussi di calore è difficile pensare ad un ese cold.. ricordiamoci che per averlo, da letteratura devono passare alcuni giorni con flussi sotto la media.

 

[maurino]

poi la meteo non la conosciamo fino in fondo, e può succedere di tutto

 

[Nonno_rodano]

Visualizza allegato 14928
Diciamo che con questa previsione dei flussi di calore è difficile pensare ad un ese cold.. ricordiamoci che per averlo, da letteratura devono passare alcuni giorni con flussi sotto la media.

La mia idea si basa (lo ricordo sempre) su quanto mostrato dai GM a 500hpa, ovviamente ciò può cambiare, ma se dovesse restare tutto così la NAO si piazzerà attorno a +1.5/+2 tra 15 e 31 dicembre e con il VP disposto in quel modo si andrà verso un rinforzo del VPS

sappiamo bene che ciò può avvenire in vari modi, o direttamente, oppure passando da un displacement del VPS (momentaneo aumento degli HF e calo del NAM) che poi ce lo restituirebbe approfondito e pronto a sfondare il NAM. Questa seconda mi pare sia attualmente l'ipotesi proposta da GFS, ma non è detto che non riveda pian piano l'entità del displacement (ovviamente sempre se le carte tropo resteranno queste)
Un'ipotesi minoritaria è anche quella di un MMW displacement vero e proprio senza o con scarsi effetti sulla NAO che resterebbe positiva

ovviamente mi auguro che di run in run venga rivisto il rinforzo del VP e di conseguenza l'ipotesi ESE venga spazzata via, ma al momento queste son le carte in mano

 

[Giulio097]

La mia idea si basa (lo ricordo sempre) su quanto mostrato dai GM a 500hpa, ovviamente ciò può cambiare, ma se dovesse restare tutto così la NAO si piazzerà attorno a +1.5/+2 tra 15 e 31 dicembre e con il VP disposto in quel modo si andrà verso un rinforzo del VPS

sappiamo bene che ciò può avvenire in vari modi, o direttamente, oppure passando da un displacement del VPS (momentaneo aumento degli HF e calo del NAM) che poi ce lo restituirebbe approfondito e pronto a sfondare il NAM. Questa seconda mi pare sia attualmente l'ipotesi proposta da GFS, ma non è detto che non riveda pian piano l'entità del displacement (ovviamente sempre se le carte tropo resteranno queste)
Un'ipotesi minoritaria è anche quella di un MMW displacement vero e proprio senza o con scarsi effetti sulla NAO che resterebbe positiva

ovviamente mi auguro che di run in run venga rivisto il rinforzo del VP e di conseguenza l'ipotesi ESE venga spazzata via, ma al momento queste son le carte in mano

Si su questo sono d’accordo.. ovviamente se andiamo di displacement poi ci sarà poco da fare ritrovandosi in un batti baleno con un vp strong e si può fare festa.
Ovviamente, sono anche d’accordo con te che le carte troposferiche al momento vanno più su questa ipotesi che su altre… vediamo un po’ che succederà nei prossimi aggiornamenti, sperando di vedere un vp meno inc…

 

[Nonno_rodano]

Si su questo sono d’accordo.. ovviamente se andiamo di displacement poi ci sarà poco da fare ritrovandosi in un batti baleno con un vp strong e si può fare festa.
Ovviamente, sono anche d’accordo con te che le carte troposferiche al momento vanno più su questa ipotesi che su altre… vediamo un po’ che succederà nei prossimi aggiornamenti, sperando di vedere un vp meno inc…

a 10hpa non saremmo nemmeno messi male, se guardo il run di GFS06 ad esempio, con la dovuta cautela essendo un'analisi ad occhio, le anomalie osservate fin qui e quelle previste sarebbero da NAO negativa sia per Gennaio che per Febbraio

è proprio l'evoluzione a 500hpa che è fuori dal coro, infatti mi aspettavo una ritrattata dei GM verso una maggior tenuta del freddo in siberia e un aumento soltanto lieve della NAO

vedremo se cambierà qualcosa nei prossimi giorni

 

[Giulio097]

a 10hpa non saremmo nemmeno messi male, se guardo il run di GFS06 ad esempio, con la dovuta cautela essendo un'analisi ad occhio, le anomalie osservate fin qui e quelle previste sarebbero da NAO negativa sia per Gennaio che per Febbraio

è proprio l'evoluzione a 500hpa che è fuori dal coro, infatti mi aspettavo una ritrattata dei GM verso una maggior tenuta del freddo in siberia e un aumento soltanto lieve della NAO

vedremo se cambierà qualcosa nei prossimi giorni

Si.. questo credo un po’ tutti, infatti la cosa lascia abbastanza perplessità.. io come ti dicevo ieri, credo sia da dare gran parte delle responsabilità ad un mountain torque positivo che è andato a dopare il getto in uscita dagli oceani e ad una mjo che non essendo sfociata nelle fasi del Pacifico non ha modulato il getto.. questi le ritengo un po’ i fattori principali.. poi ovviamente non ritengo siano gli unici.

 

[granneve]

Mahh, però.. ieri l'altro NAO, AO e PNA tutti sincronizzati in alto... E, naturalmente, prospettive più meste... Da ieri, ma ancora più con l'ultimo aggiornamento odierno, verso Natale e nei giorni a seguire, NAO e AO in calo e PNA sempre più positivo.. Dunque, questi nuovi dati mi incoraggiano, anche perchè è segno di poca affidabilità dei modelli nel leggere soprattutto i parametri tropo, con ritorno al punto di partenza. Dunque, potremo di nuovo sperare in meridianità, magari più dilazionata nel tempo o in modo più articolato... Questi descrittivi troposferici li ritengo i più affidabili in termini forecasts, in alto guardo meno, salvo non si proponga qualche scombussolamento sia in termini di COLD che di WARM.. Francamente, al di là di timori per condizionamenti e roba varia, in questo avvio di stagione non ho visto grossi stravolgimenti, anche in termini COLD...

 

[burian78]

Consentitemi la battuta
Di solito si dice tra Reading e gfs uno prenderà una bella cantonata !
Ora mi viene da dire tra nonno e gli altri uno prenderà una bella cantonata !
Ovviamente si scherza .... è un piacere leggervi, e anzi sono curioso di vedere come va a finire perché le vostre previsioni sono entrambi auspicabili e ben dettagliate ma allo stesso tempo totalmente opposte

 

[Nevone 2012]

La mia idea si basa (lo ricordo sempre) su quanto mostrato dai GM a 500hpa, ovviamente ciò può cambiare, ma se dovesse restare tutto così la NAO si piazzerà attorno a +1.5/+2 tra 15 e 31 dicembre e con il VP disposto in quel modo si andrà verso un rinforzo del VPS

sappiamo bene che ciò può avvenire in vari modi, o direttamente, oppure passando da un displacement del VPS (momentaneo aumento degli HF e calo del NAM) che poi ce lo restituirebbe approfondito e pronto a sfondare il NAM. Questa seconda mi pare sia attualmente l'ipotesi proposta da GFS, ma non è detto che non riveda pian piano l'entità del displacement (ovviamente sempre se le carte tropo resteranno queste)
Un'ipotesi minoritaria è anche quella di un MMW displacement vero e proprio senza o con scarsi effetti sulla NAO che resterebbe positiva

ovviamente mi auguro che di run in run venga rivisto il rinforzo del VP e di conseguenza l'ipotesi ESE venga spazzata via, ma al momento queste son le carte in mano

Buonasera Nonno, se non ricordo male in un tuo intervento avevi ipotizzato come mesi invernali un +-+ con gennaio il mese con NAO probabilmente più negativa. Spero di non aver fatto confusione. Al momento quindi non ti sentiresti più di dare fiducia a questa tua previsione (sempre se l'avevo capita giusta!).

Per secondo, per imparare, pongo a te ed a chi voglia rispondere, una domanda in merito agli ESE. Di solito, per avere un'idea del segno NAO che ne potrebbe scaturire, quanti giorni indietro occorre andare a vedere il segnale di fondo? Mi sembrava almeno oltre 30 ma posso sbagliare. In questo caso la NAO- non potrebbe giocare un ruolo oppure dici che conta di più la situazione tropo/strato che si viene a creare nel periodo precedente?

Per ultimo io, come mi pare di aver già scritto, voglio provare a dar credito ai modelli stagionali, almeno per il mese successivo. Gli scorsi anni a dicembre avevano più o meno sempre inquadrato il segnalo di fondo giusto anche in caso di MMW. Perchè quest'anno dovrebbero farsi ingannare dal contesto precedente? Comunque lo scopriremo a breve.

Spero che il mio intervento non sia troppo inutile o fuori tema ed un grazie a tutti i longer che ci tengono appesi a questa stanza.

 

[GM Chenal]

Avanti così...

 

[SamuValdarno]

Avanti così...

Speriamo nel botto!

 

[Nonno_rodano]

Buonasera Nonno, se non ricordo male in un tuo intervento avevi ipotizzato come mesi invernali un +-+ con gennaio il mese con NAO probabilmente più negativa. Spero di non aver fatto confusione. Al momento quindi non ti sentiresti più di dare fiducia a questa tua previsione (sempre se l'avevo capita giusta!).

Per secondo, per imparare, pongo a te ed a chi voglia rispondere, una domanda in merito agli ESE. Di solito, per avere un'idea del segno NAO che ne potrebbe scaturire, quanti giorni indietro occorre andare a vedere il segnale di fondo? Mi sembrava almeno oltre 30 ma posso sbagliare. In questo caso la NAO- non potrebbe giocare un ruolo oppure dici che conta di più la situazione tropo/strato che si viene a creare nel periodo precedente?

Per ultimo io, come mi pare di aver già scritto, voglio provare a dar credito ai modelli stagionali, almeno per il mese successivo. Gli scorsi anni a dicembre avevano più o meno sempre inquadrato il segnalo di fondo giusto anche in caso di MMW. Perchè quest'anno dovrebbero farsi ingannare dal contesto precedente? Comunque lo scopriremo a breve.

Spero che il mio intervento non sia troppo inutile o fuori tema ed un grazie a tutti i longer che ci tengono appesi a questa stanza.

si, le correlazioni di ottobre proponevano +-+ come segno della NAO, ma quelle di Novembre sono da NAO positiva anche a gennaio. Ciò accade quando il segnale di fondo non è netto, e quest'anno come sempre detto la situazione è molto in bilico

ad esempio dicembre si avvia ad essere (salvo cambiamenti nei GM sempre possibili a questa distanza) da NAO invernale positiva secondo alcuni predictors (temperature sulla siberia centrale) e negativa per altri (probabilmente le anomalie a 10hpa)

riguardo al segno della NAO pre ESE, nei miei studi una NAO negativa sfavorisce la probabilità di ESE, nel senso che sono molto pochi gli ESE verificatisi dopo 30 giorni di NAO negativa, ma una volta che si verificano, il segno successivo della NAO non appare diverso dagli altri nei limiti della variabilità

 

[Maremma]

In effetti la carta postata da Gm Chenal e queste altre di GFS sembrerebbero scongiurare ESE, fino ai primi giorni di gennaio (a questo punto mi sentirei di dire salvo cause dinamiche: MMV dislocato, ricompattamento ecc...):
anomalia vento zonale a tutte le quote;
vento zonale a 10 hPA in abbassamento (a scongiurare approfondimento per cause termiche);
onda a due creste (in là con la proiezione però)
carta con ripresa dei flussi (VPT "ellittico" con lobo principale dislocato per più giorni)

Ci capisco poco, ma i segnali non sembrano malaccio
Comunque al di là di come va. Complimenti per le vostre analisi









a

 

[nevofilo95]

Buonasera, sono carte buone?

 

[granneve]

Mahh, però.. ieri l'altro NAO, AO e PNA tutti sincronizzati in alto... E, naturalmente, prospettive più meste... Da ieri, ma ancora più con l'ultimo aggiornamento odierno, verso Natale e nei giorni a seguire, NAO e AO in calo e PNA sempre più positivo.. Dunque, questi nuovi dati mi incoraggiano, anche perchè è segno di poca affidabilità dei modelli nel leggere soprattutto i parametri tropo, con ritorno al punto di partenza. Dunque, potremo di nuovo sperare in meridianità, magari più dilazionata nel tempo o in modo più articolato... Questi descrittivi troposferici li ritengo i più affidabili in termini forecasts, in alto guardo meno, salvo non si proponga qualche scombussolamento sia in termini di COLD che di WARM.. Francamente, al di là di timori per condizionamenti e roba varia, in questo avvio di stagione non ho visto grossi stravolgimenti, anche in termini COLD...

Behh, rieccoci al punto di partenza. Che poi vada più a Est, più a Ovest o che sia più incisiva meno incisiva, questo è altro discorso.. Torna a esserci azione meridiana e perturbabilità.. L'HP per ora non gliela fa....

 

[snow!]

Mi sa che dobbiamo arrenderci all’idea che questo VP non ci darà soddisfazioni invernali…qui in versione artistica

 

[Daniel]

Mi sa che dobbiamo arrenderci all’idea che questo VP non ci darà soddisfazioni invernali…qui in versione artistica
Visualizza allegato 15003

Reading ci si può lavorare, gfs non mi piace per niente

 

[SnowKnight85]

Io ho provato a fare un esercizio per gioco. Siamo appena dopo Natale...

Carta delle Temperatore a 10 hPa...

2022:

2023:

Magari non andrà così, magari se andrà così le differenze locali sopra le nostre teste non si noteranno... Ma penso che se davvero andrà così anche sotto (sempre parlando a macro scala continentale) sarà difficile che vada esattamente allo stesso modo degli anni passati...