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*AUTUNNO-INVERNO 2023/24 : EL NINO RULEZ

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Cloover

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Questa carta che hai postato è inerente alla fase di snodo. Questa disposizione sarebbe dilagata in un arricciamento del canadese e amplificazione dell'onda atlantica se si fosse andati in split con vorticità non totalmente collocate sulla Siberia (displacement). Si andrà in displacement (ormai direi al 98%) e ciò comporterà lo svuotamento del canadese e l'inibizione del blocco (già morente nella carta da te postata). La normale conseguenza sarà o una fase anticiclonica oppure uno scorrimento basso delle perturbazioni atlantiche che ci andrà a coinvolgere parzialmente.
Non ho detto che un vp debole è negativo in assoluto. Ho detto che è negativo se le vorticità si ripartiscono in tal modo, perchè il mediterraneo ha bisogno dell'elevazione dell'anticiclone dell'azzorre per essere coinvolto (discorso diverso per il centro-nord europeo).
Potrebbe essere più produttivo avere un vp centrato nel polo geografico che ogni tanto si allunga per avere degli affondi freddi (ovvio non degli eventi rilevanti).
La domanda è: perché si è andati per due volte consecutive in displacement Siberico?? Quali sono le cause?

Ma sei sicuro al 100% del displacement? Perchè ieri sera c'ero lo split ;)
Io non credo farà uno split classico, ma secondo me un lobo si staccherà e si piazzerà sul labrador, è una dinamica che vediamo da giorni poco sotto i 10hPa ma che a tratti compare anche sopra.
La spinta della W1 è veramente forte, lo ZW potrebbe andare in negativo, il gradiente meridionale della temperatura si inverte, il Breakdown del VPS non è improbabile e sicuramente è la fase più interessante di questo scialbo inverno ;)
 

Filippo74

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Ma dove la vedi la vorticità tolta sul Canada a causa del desplacement ? La fase zonale delle prossime due settimane dove la vedi ?
Ma poi la fase anticlonica dove l’hai vista esattamente?

Tutto vedo tranne che vorticità tolta sul Canada ed una fase zonale , semmai posso starci su qualche strappo polare marittimo almeno inizialmente

Visualizza allegato 17886

Ma poi perché un vp debole è peggio di uno strong ? Semmai sarà il contrario , siamo solamente stati sfortunati a gennaio x una irruzione storica ! Ci sta ragazzi, può andarci bene o male e in questo momento ci va storto !

Alessà ci va SEMPRE male


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gima69

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E comunque per quello che ho capito si va spesso in displacement perché la weave mother non è disposta in maniera propizia ma è più addossato alla costa pacifica. Giusto Cloover? E Alessandro?
Se si la mia vera domanda è perché succede ciò e daparrcchi anni visto che la Pdo che influenza la posizione era vista negativa? Poi se sparo cazzate corigetemi

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Cloover

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E comunque per quello che ho capito si va spesso in displacement perché la weave mother non è disposta in maniera propizia ma è più addossato alla costa pacifica. Giusto Cloover? E Alessandro?
Se si la mia vera domanda è perché succede ciò e daparrcchi anni visto che la Pdo che influenza la posizione era vista negativa? Poi se sparo cazzate corigetemi

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Potrebbero esserci ragioni un pò più profonde, tipo la contrazione della Stratosfera analizzata da un pool di scienziati dell'università dell'UCLA nell'Agosto 2023, studio di cui avevo parlato tempo fa.
Considera che il raffreddamento è collegato con la vorticità potenziale, ed è molto più difficile per le onde planetarie intrudere la massa di un vortice molto coeso:

"
La nuova ricerca mostra che dal 1986 al 2022, i gas serra prodotti dall’uomo che hanno causato il riscaldamento della superficie terrestre e della troposfera, hanno portato anche a un raffreddamento medio di circa 1,8-2,2 gradi Celsius nella media e alta stratosfera a livello globale."
 

AleSnowRoma

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Ma sei sicuro al 100% del displacement? Perchè ieri sera c'ero lo split ;)
Io non credo farà uno split classico, ma secondo me un lobo si staccherà e si piazzerà sul labrador, è una dinamica che vediamo da giorni poco sotto i 10hPa ma che a tratti compare anche sopra.
La spinta della W1 è veramente forte, lo ZW potrebbe andare in negativo, il gradiente meridionale della temperatura si inverte, il Breakdown del VPS non è improbabile e sicuramente è la fase più interessante di questo scialbo inverno ;)
Era la direzione che speravo e si era intravista nei modelli (fino ai piani alti). Sarei stato davvero curioso di vedere se fosse stata sufficiente per la tenuta del blocco e il collasso della struttura, tuttavia dagli aggiornamenti odierni e dal trend complessivo questa soluzione mi sembra assai remota. Come detto gli do ancora un 2% :) . Al momento la spinta dall'alto mi sembra troppo preponderante.

Per quanto riguarda il discorso sul displacement non lo dicono i luoghi comuni ma la statistica e la fisica. Se ammettiamo che ci sia comunicazione tra stratosfera e troposfera questo avviene tramiti gli attriti tra i due strati. E' chiaro che avere un vps che gira a 2000 sulla Siberia ha alte possibilità di tradursi in una tendenza vorticosa in quella zona nei piani bassi. Un sistema vorticoso per sua natura tende a risucchiare massa, quindi la probabilità che una perturbazione sul Canada tende a spostarsi sulla Siberia aumenta vertiginosamente. Poi ci sono mille altre forzanti in gioco quindi può accadere che nonostante questa situazione nei piani alti forzanti troposferiche vadano a bloccare questa tendenza.
In questo caso abbiamo per esempio una MJO in fase 7 debole/moderata, in grado di energizzare il blocco grazie ad una buona convezione equatoriale (gli anticicloni esistono proprio a causa della convezione equatoriale). Tuttavia questa componente non sembra sufficiente. Contano poi le situazioni di partenza, ed essere reduci da un altro displacement sicuramente non aiuta.
Quindi preso atto di tutte queste cose e analizzando le emissioni modellistiche (che non possono essere ignorate) la penso così. E' chiaro che la meteo è una scienza inesatta e tutto può cambiare velocemente, io mi limito ad interpretare quello che vedo, in base a quello che so e all'esperienza dei precedenti inverni. Sono apertissimo ad altre interpretazioni, anzi sono qui per questo :).
 

Cloover

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Era la direzione che speravo e si era intravista nei modelli (fino ai piani alti). Sarei stato davvero curioso di vedere se fosse stata sufficiente per la tenuta del blocco e il collasso della struttura, tuttavia dagli aggiornamenti odierni e dal trend complessivo questa soluzione mi sembra assai remota. Come detto gli do ancora un 2% :) . Al momento la spinta dall'alto mi sembra troppo preponderante.

Per quanto riguarda il discorso sul displacement non lo dicono i luoghi comuni ma la statistica e la fisica. Se ammettiamo che ci sia comunicazione tra stratosfera e troposfera questo avviene tramiti gli attriti tra i due strati. E' chiaro che avere un vps che gira a 2000 sulla Siberia ha alte possibilità di tradursi in una tendenza vorticosa in quella zona nei piani bassi. Un sistema vorticoso per sua natura tende a risucchiare massa, quindi la probabilità che una perturbazione sul Canada tende a spostarsi sulla Siberia aumenta vertiginosamente. Poi ci sono mille altre forzanti in gioco quindi può accadere che nonostante questa situazione nei piani alti forzanti troposferiche vadano a bloccare questa tendenza.
In questo caso abbiamo per esempio una MJO in fase 7 debole/moderata, in grado di energizzare il blocco grazie ad una buona convezione equatoriale (gli anticicloni esistono proprio a causa della convezione equatoriale). Tuttavia questa componente non sembra sufficiente. Contano poi le situazioni di partenza, ed essere reduci da un altro displacement sicuramente non aiuta.
Quindi preso atto di tutte queste cose e analizzando le emissioni modellistiche (che non possono essere ignorate) la penso così. E' chiaro che la meteo è una scienza inesatta e tutto può cambiare velocemente, io mi limito ad interpretare quello che vedo, in base a quello che so e all'esperienza dei precedenti inverni. Sono apertissimo ad altre interpretazioni, anzi sono qui per questo :).

Anch'io sono apertissimo ad altre interpretazioni e sono qui per questo :)
Preso atto della forte spinta della 1^ cresta d'onda e appurato che si verificherà una bilobazione del Vortice Polare con un heat flux event significativo e che avremo l'inversione del gradiente meridionale della Temperatura nonchè l'inversione dello ZW (considera che la mjo è collegata con l'attività della 1^ cresta d'onda con un processo fisico di fluidodinamica relativo alla continuità di massa) , sarà molto difficile non si amplifichi il regime ondulatorio nel corso della 3^ decade del mese come tra l'altro detto ormai da 20giorni.
Vedremo nei prossimi giorni se lo schema prenderà forma o se dovremo riporre le armi :)
 

gima69

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Potrebbero esserci ragioni un pò più profonde, tipo la contrazione della Stratosfera analizzata da un pool di scienziati dell'università dell'UCLA nell'Agosto 2023, studio di cui avevo parlato tempo fa.
Considera che il raffreddamento è collegato con la vorticità potenziale, ed è molto più difficile per le onde planetarie intrudere la massa di un vortice molto coeso:

"
La nuova ricerca mostra che dal 1986 al 2022, i gas serra prodotti dall’uomo che hanno causato il riscaldamento della superficie terrestre e della troposfera, hanno portato anche a un raffreddamento medio di circa 1,8-2,2 gradi Celsius nella media e alta stratosfera a livello globale."
Ma il riscaldamento basso genera il raffreddamento alto perché a causa di ciò diventa difficile l'interscambio. Cioè i riscaldamenti fanno fatica a salire in strato perché si genera una sorta di stato di quiescenza tra sopra e sotto? Ci sono meno attriti Dell masse? Grazie per la risposta

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Cloover

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Ma il riscaldamento basso genera il raffreddamento alto perché a causa di ciò diventa difficile l'interscambio. Cioè i riscaldamenti fanno fatica a salire in strato perché si genera una sorta di stato di quiescenza tra sopra e sotto? Ci sono meno attriti Dell masse? Grazie per la risposta

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Secondo questi studi, i gas serra intrappolano il calore in Troposfera provocando un'espansione nell'altezza della stessa, mentre in Stratosfera gli stessi gas serra determinano un raffreddamento ed una contrazione per altri processi fisici.... Non è una bella situazione purtroppo
 

GM Chenal

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Aggiornamenti odierni.
L'inversione dei venti zonali a 10 hPa dopo metà mese è sempre confermata da quasi tutti i modelli ma l'opzione split oggi perde alcuni punti a 10 hpa..
ens_nh-stratUT_010hPa_20240211.png

ens_nh-vortells_010hPa_20240211_f204.png
Acquista punti invece ai piani inferiori
ens_nh-vortells_050hPa_20240211_f228.png

ens_nh-vortells_100hPa_20240211_f204.png

Nuovamente un VP "a pantaloni"...?🤔
Un VPS che parrebbe non mollare l'osso ma l'incedere stagionale gioca fortemente a suo sfavore...
 

granneve

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Mahh, comunque, ribadisco: index non benissimo ma nemmeno male, con ultimi orientamenti tendenti a una generale neutralità. Di questi tempi e con gli assetti SSTA, pellicolari termici sul campo, direi che comunque non si vede Atlantico. Magari potranno esserci manovre distorte, faticose, ma il potenziale sarebbe più per azioni meridiane, con matrici continentali, della serie minimi principali russo-scandinavi da cui potrebbero scaturire azioni mediamente interessanti anche per noi.. Questo nella terza decade di febbraio e prima di marzo.. Seguiamo e vediamo.. Non si vede azione umida atlantica pura all'orizzonte..
 

AleSnowRoma

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Ma dove la vedi la vorticità tolta sul Canada a causa del desplacement ? La fase zonale delle prossime due settimane dove la vedi ?
Ma poi la fase anticlonica dove l’hai vista esattamente?

Tutto vedo tranne che vorticità tolta sul Canada ed una fase zonale , semmai posso starci su qualche strappo polare marittimo almeno inizialmente

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Ma poi perché un vp debole è peggio di uno strong ? Semmai sarà il contrario , siamo solamente stati sfortunati a gennaio x una irruzione storica ! Ci sta ragazzi, può andarci bene o male e in questo momento ci va storto !

Eccola qui, ora è più visibile.

Inizio contrazione
gfsnh-0-198.png
Migrazione delle vorticità Canadesi verso la Russia.
gfsnh-0-282.png
 

Nonno_rodano

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Pare che non ce ne debba andare bene nemmeno mezza quest'anno, adesso siamo passati addirittura ad una ripresa del VPS che nonostante abbia visto gli ZW negativi due volte (una già certa, l'altra probabile) rialzerebbe ancora la testa con nuova risalita del NAM e NAO+

ECH1-168.GIF


Come detto non era una dinamica che poteva portare chissà cosa, ma era lecito attendersi qualcosa di meglio, si vede che non è aria 😁

per fortuna la sofferenza è finita, 8 mesi di relax😎🤪
 

granneve

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Pare che non ce ne debba andare bene nemmeno mezza quest'anno, adesso siamo passati addirittura ad una ripresa del VPS che nonostante abbia visto gli ZW negativi due volte (una già certa, l'altra probabile) rialzerebbe ancora la testa con nuova risalita del NAM e NAO+

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Come detto non era una dinamica che poteva portare chissà cosa, ma era lecito attendersi qualcosa di meglio, si vede che non è aria 😁

per fortuna la sofferenza è finita, 8 mesi di relax😎🤪
Si, in effetti, se c'è una cosa che non va bene, è un potenziale PNA negativo, con proiezioni completamente stravolte.. Un giorno capiremo le ragione di questi stravolgimenti forecast spesso inspiegabili stanti alcune dinamiche.. . Però confido almeno verso una fase di neutralità index e, stanti SSTA così come sono messe, in una meridianità prima dell'epilogo...
 
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