Cloover ha detto:
Pensa che per me siamo messi benissimo. Da tanto non vedevo potenzialità del genere...... bellissimo sapere che tutti i modelli ci remano contro; soprattutto pensando che già di Novembre non ci hanno capito nulla.....
COBA Inverno 2019/2020
- Autore discussione Nonno_rodano
- Data d'inizio
Pensa che per me siamo messi benissimo. Da tanto non vedevo potenzialità del genere...... bellissimo sapere che tutti i modelli ci remano contro; soprattutto pensando che già di Novembre non ci hanno capito nulla.....
C
Cloover
Guest
roberto7382 ha detto:
è cmq sempre bene non sottovalutare l'unanimità modellistica.... Mi piacerebbe solo sapere quanto peserà sui modelli l'attuale dinamica che riscontriamo in Stratosfera... :
Dici bene Filippo: questi vanno dritti come treni, sfornando prodotti da modelli che azzerano intere stagioni in stile anni 90 ed un po’ di dubbi sorgono... :Cloover ha detto:è cmq sempre bene non sottovalutare l'unanimità modellistica.... Mi piacerebbe solo sapere quanto peserà sui modelli l'attuale dinamica che riscontriamo in Stratosfera... :
mia personale idea
non mi attenderei un blocco granitico sull'europa occidentale ma un mese tutto sommato dinamico
un pattern che potrebbe oscillare tra atl basso e arretramenti del lp islandese con possibili distacchi depressionari, se siamo fortunati nelle tempistiche a interagire con qualche moderata circolazione secondaria sull'europa orientale
l'area a gtp positivi tra uk e scand dei plot del nonno quindi sarebbero tutto sommato confermati anche se traslati un pò a settentrione
l'area su cui ho maggiori dubbi è proprio l'EA in relazione alla consistenza del getto subtropicale a sfondare sull'europa meridionale nelle eventuali fasi di distensione atlantica e quindi sulla possibilità o meno di trovare anomalie positive a fine mese
ovviamente questo passa inevitabilmente anche per il rimbalzo che andremo a valutare sulla colonna del vp proprio sul finale di novembre
sono molto curioso e piuttosto aperto a ritrovarmi di fronte anche soluzioni fuori dal mazzo al momento
non mi attenderei un blocco granitico sull'europa occidentale ma un mese tutto sommato dinamico
un pattern che potrebbe oscillare tra atl basso e arretramenti del lp islandese con possibili distacchi depressionari, se siamo fortunati nelle tempistiche a interagire con qualche moderata circolazione secondaria sull'europa orientale
l'area a gtp positivi tra uk e scand dei plot del nonno quindi sarebbero tutto sommato confermati anche se traslati un pò a settentrione
l'area su cui ho maggiori dubbi è proprio l'EA in relazione alla consistenza del getto subtropicale a sfondare sull'europa meridionale nelle eventuali fasi di distensione atlantica e quindi sulla possibilità o meno di trovare anomalie positive a fine mese
ovviamente questo passa inevitabilmente anche per il rimbalzo che andremo a valutare sulla colonna del vp proprio sul finale di novembre
sono molto curioso e piuttosto aperto a ritrovarmi di fronte anche soluzioni fuori dal mazzo al momento
C
Cloover
Guest
alessandro1985 ha detto:
Senza entrare nel dettaglio vista l'ora tarda ;D è quello che penso anch'io. Per avere un mese di Dicembre statico ci vorrebbe un ESE, perchè altrimenti con le anomalie attuali ed un profilo termodinamico stabile quanto un funambolo alle prime armi, la stabilità non so proprio da dove arriverebbe ;D
Cmq se ne riparla presto
Ad occhio e croce hai già centrato metà previsione: lo svuotamento dell’Islandese sarà uno dei benefici effetti che il prossimo disturbo ci regaleràalessandro1985 ha detto:
Cloover questi aggiornamenti dei modelli un po’ ti preouccupano?!
A leggerti mi sembrava di sì.. io invece vedo buone potenzialità per questo inverno!
A leggerti mi sembrava di sì.. io invece vedo buone potenzialità per questo inverno!
Cloover ha detto:
Quelle anomalie sono la prova certa di un ESE COLD secondo i modelli. Io non li sottovaluto e un po’ mi preoccupano. Rilevo solo che a fine Ottobre hanno clamorosamente ciccato il mese di Novembre dove il loro stesso determinismo nelle previsioni a 10/15 gg. Era praticamente contrario alla proiezione sul mese.
Appunto se funziona come le previsioni modellistiche di novembre (caldo e secco) e i modelli pro agw che ci dicevano che nel 2020 la neve sarebbe sparita anche dalle Alpi siamo messi benissimoCloover ha detto:è cmq sempre bene non sottovalutare l'unanimità modellistica.... Mi piacerebbe solo sapere quanto peserà sui modelli l'attuale dinamica che riscontriamo in Stratosfera... :
andi ha detto:
Tignes, Alpi occidentali 6 Novembe 2019
;D
quando in altri inverni ci aspettavamo sempre roba super e poi in corsa cambiava qualche indice e saltava tutto? io dico visto che non si prende a 3 giorni sarà bene godersi il presente..
poco da dire..Novembre con buona probabilità metterà giù una prima quindicina di giorni favorevoli a NAO molto negativa su Dicembre-Gennaio:
vedremo la seconda metà del mese..ricordo che questa è solo una delle correlazioni utilizzate (decine),ma per il mese di Novembre è senza dubbio la migliore in termini di performance..Ottobre invece aveva dato il segnale più netto di tutti gli altri mesi (da dicembre 2018 ad Ottobre 2019) verso una NAO fortemente positiva..
vedremo la seconda metà del mese..ricordo che questa è solo una delle correlazioni utilizzate (decine),ma per il mese di Novembre è senza dubbio la migliore in termini di performance..Ottobre invece aveva dato il segnale più netto di tutti gli altri mesi (da dicembre 2018 ad Ottobre 2019) verso una NAO fortemente positiva..
Ciao Nonno, se anche la seconda quindicina dovesse confermare questa ipotesi come la vedresti? Dato che il tuo modello per DJ vede Nao neutra/positiva.Nonno_rodano ha detto:poco da dire..Novembre con buona probabilità metterà giù una prima quindicina di giorni favorevoli a NAO molto negativa su Dicembre-Gennaio:
vedremo la seconda metà del mese..ricordo che questa è solo una delle correlazioni utilizzate (decine),ma per il mese di Novembre è senza dubbio la migliore in termini di performance..Ottobre invece aveva dato il segnale più netto di tutti gli altri mesi (da dicembre 2018 ad Ottobre 2019) verso una NAO fortemente positiva..
luca_mo ha detto:
o sbaglia il modello o toppa la correlazione, entrambe le cose possono accadere e sono già accadute..la correlazione singola ovviamente sbaglia di più del modello che ne considera una trentina,ma non è scontato..
Nonno_rodano ha detto:o sbaglia il modello o toppa la correlazione, entrambe le cose possono accadere e sono già accadute..la correlazione singola ovviamente sbaglia di più del modello che ne considera una trentina,ma non è scontato..
CIao Nonno che bello rileggerti!
Considerazione classica da ignorante: ma se i primi 15 di novembre vanno come sembra, ovvero con NAO fortemente negativa, per ribaltare il quadro servirebbe una seconda 15ina con NAO certamente positiva, altrimenti dec-gen non vedo come non possa essere influenzato da una NAO appunto negativa, e quindi chances di occasioni invernali concrete.
E anche con una seconda 15ina da NAO+ cmq non penso che i 2 mesi successivi possano risentirne a tal punto da avere blocco statico su di noi come facevano intendere le tue mappe, ergo mi chiedo come mai sopra leggo che per dicembre esce un sopramedia mostruoso.
E' solo una mia considerazione, ti prego dimmi dove sbaglio
Interessante. E' visibile da qualche parte il tuo modello?Jack81 ha detto:Non voglio rovinare il post del nonno, ma quando ho visto le sue previsioni su dic e jan non ho potuto non fare un confronto con output del mio modello...!
E complimenti per nov!
Sent from my SM-G973F using Tapatalk
Nonno_rodano ha detto:poco da dire..Novembre con buona probabilità metterà giù una prima quindicina di giorni favorevoli a NAO molto negativa su Dicembre-Gennaio:
vedremo la seconda metà del mese..ricordo che questa è solo una delle correlazioni utilizzate (decine),ma per il mese di Novembre è senza dubbio la migliore in termini di performance..Ottobre invece aveva dato il segnale più netto di tutti gli altri mesi (da dicembre 2018 ad Ottobre 2019) verso una NAO fortemente positiva..
Ed infatti, se inizializzo il modello *solo* con i dati di novembre, il forecast su dicembre cambia di molto (ma solo in Europa, perche' la forzante sul Pacifico rimane pressoche' immutata - i contorni neri sono la componente irrotazionale del vento a 200mb, buon proxy della MJO).
Nel primo pannello, domina il segnale a bassa frequenza su Oceano Indiano, nel secondo caso invece il segnale MJO propaga bene verso l'Atlantico (sempre un buon viatico per blochi ad alte latitudini).
Staremo a vedere!
Sent from my SM-G973F using Tapatalk
Jack81 ha detto:Ed infatti, se inizializzo il modello *solo* con i dati di novembre, il forecast su dicembre cambia di molto (ma solo in Europa, perche' la forzante sul Pacifico rimane pressoche' immutata - i contorni neri sono la componente irrotazionale del vento a 200mb, buon proxy della MJO).
Nel primo pannello, domina il segnale a bassa frequenza su Oceano Indiano, nel secondo caso invece il segnale MJO propaga bene verso l'Atlantico (sempre un buon viatico per blochi ad alte latitudini).
Staremo a vedere!
Sent from my SM-G973F using Tapatalk
difatti tra settembre e ottobre c'è stata una fase molto anomala della convezione
è raro se non quasi eccezionale avere un periodo così lungo (oltre un mese) bloccato tra due fasi con buona magnitudo
ho provato a risalire nella serie storica ma non ho trovato situazioni altrettanto eclatanti
http://www.bom.gov.au/climate/mjo/graphics/rmm.74toRealtime.txt
questo in funzione della particolare condizione in area enso che ha oscillato e sta tutt'ora oscillando tra un nino mai defunto che ha sbloccato recentemente la convezione con una nuova imponente onda di kelvin e una nina che faticherà verosimilmente a venire fuori ancora per un pò
alessandro1985 ha detto:questo in funzione della particolare condizione in area enso che ha oscillato e sta tutt'ora oscillando tra un nino mai defunto che ha sbloccato recentemente la convezione con una nuova imponente onda di kelvin e una nina che faticherà verosimilmente a venire fuori ancora per un pò
Già. Eccola qui in tutta la sua potenza...
Sent from my SM-G973F using Tapatalk
Effetto_Albedo ha detto:CIao Nonno che bello rileggerti!
Considerazione classica da ignorante: ma se i primi 15 di novembre vanno come sembra, ovvero con NAO fortemente negativa, per ribaltare il quadro servirebbe una seconda 15ina con NAO certamente positiva, altrimenti dec-gen non vedo come non possa essere influenzato da una NAO appunto negativa, e quindi chances di occasioni invernali concrete.
E anche con una seconda 15ina da NAO+ cmq non penso che i 2 mesi successivi possano risentirne a tal punto da avere blocco statico su di noi come facevano intendere le tue mappe, ergo mi chiedo come mai sopra leggo che per dicembre esce un sopramedia mostruoso.
E' solo una mia considerazione, ti prego dimmi dove sbaglio
calma, la NAO di Novembre non c'entra niente (oltretutto i primi 10 e forse 15 giorni di Novembre saranno in NAO positiva nonostante il clima sulla nostra pensiola, le due cose non sono necessariamente legate)..quella correlazione è tra i GPT a 500hpa osservati a Novembre in quella zona e la NAO media Dic-Gen..le considerazioni da fare sono tante:
1) Un'anomalia negativa in quella zona non necessariamente significa NAO -2..bisogna vedere l'equazione della retta del grafico a dispersione,anche se certamente più l'anomalia di Novembre è negativa più la NAO successiva secondo questa correlazione dovrebbe essere negativa
2) La NAO media prevista dal modello attualmente si aggira su +0,3/+0,4 quindi non parliamo di una previsione a +2 contro una NAO su base di Novembre a -2..
3) quella correlazione restituisce un R2 di circa 0,4, il mio modello è oltre 0,92
4) dobbiamo aspettare fine mese,anche se oggi sembra impossibile ti assicuro che se dal 20 al 30 novembre in quella zona si piazza un bell'hp le anomalie si possono anche neutralizzare
ma allora perchè l'ho postata?
semplice..per far vedere come affidarsi ad un solo segnale,spesso temporaneo,può portare a conclusioni sbagliate,almeno per come la vedo io..oltretutto ritengo giusto evidenziare anche i dettagli che vanno in direzione diversa da quanto si è previsto..
