E' il momento: nostre idee sull'inverno 2013/2014

[Riccardo 2]

Perchè ritengo che la seconda parte abbia potenzialità per avere caratteristiche eclatanti tali da far dimenticare la prima 

Si ho capito, questo lo penso anch'io. Ma ripeto, se da inizio dicembre fino a metà/fine gennaio  (praticamente il corpo centrale della stagione) il Vortice sarà molto tirato con tutte le conseguenze del caso, come si fà a dire che non sarà un inverno condizionato da AO++. Per fare un esempio banale, se i gestori degli impianti sciistici si trovano in assenza di importanti precipitazioni per grossa parte dell'inverno, non è che li ricompensa qualcuno se poi a febbraio (parte finale della stagione) viene giù il padre eterno (non so sono riuscito a far carpire il senso della cosa).
Inoltre se ho capito bene , tu ritieni che a febbaio si instauri un pattern di tipo AO---, sbaglio...??

Riccardo

 

[mat69]

se avessi in effetti dovuto fare un'analisi per gli operatori turistici invernali, diciamo che non avrei adoperato toni trionfali 

 

[mat69]

Si ho capito, questo lo penso anch'io. Ma ripeto, se da inizio dicembre fino a metà/fine gennaio  (praticamente il corpo centrale della stagione) il Vortice sarà molto tirato con tutte le conseguenze del caso, come si fà a dire che non sarà un inverno condizionato da AO++. Per fare un esempio banale, se i gestori degli impianti sciistici si trovano in assenza di importanti precipitazioni per grossa parte dell'inverno, non è che li ricompensa qualcuno se poi a febbraio (parte finale della stagione) viene giù il padre eterno (non so sono riuscito a far carpire il senso della cosa).
Inoltre se ho capito bene , tu ritieni che a febbaio si instauri un pattern di tipo AO---, sbaglio...??Riccardo

In merito al grassetto: specialmente nella seconda metà

 

[mat69]

Bella analisi Matteo! Ho solo due perplessità:
1) da quanto dici l'ao invernale dovrebbe risultare sul positivo anziché neutro-negativa come sostenevi o sbaglio?
2) ma soprattutto quali sono le "vecchie tlc", come le chiami tu, da cui scaturisce una così precisa analisi?

Ciao Alessandro,

sul primo punto vedi la discussione con Riccardo; quanto al secondo...beh.... diciamo che le tlc. citate sono tutte piuttosto datate tranne il neonato OPI e il giovincello DA (o AD).
Aggiungo un altro paio di considerazioni.
A sostegno di una fase PNA positiva ritengo di poter portare alcune modifiche che le analisi del NOAA stanno operando in merito alle modifiche delle regioni dell'ENSO.
Queste ultime evidenziano una moderata modifica per quanto riguardo la regione 3.4  verso anomalìe leggermente positive (attorno o legg. sup. a +0,5 C) a cui associerei, ad inizio gennaio uno Stage del GLAAM prevalentemente in fase 3 con momento angolare positivo (Mountain and Frictional Torque +).
Una fase di tensione del getto polare molto intensa ma che, in condizioni di progressiva bilobazione del vortice, prelude a sviluppo sempre più marcato della wave 1 e a conseguente fase oscillatoria dello stesso PNA.
Con una fase che peraltro non prelude ad un evidente marcata NAO+ anzi, questa potrebbe agevolmente tradursi in forcing dinamici in area atlantica.

 

[Riccardo 2]

se avessi in effetti dovuto fare un'analisi per gli operatori turistici invernali, diciamo che non avrei adoperato toni trionfali 

Sapevo che avresti fatto la battuta su questa cosa, evidentemente l'esempio non è calzante. Allora te la metto in un altro modo: l'inverno, soprattutto in Italia, non è fatto solo di temperature, ma anche di precipitazioni. Quindi se abbiamo un vortice sparato per tutta la fase centrale dell'inverno, con risposta prevalentemente anticiclonica su buona parte del paese (principalmente centro nord lato tirrenico), come si fa a dire un che non sarà un inverno condizionato dalla forza del VP...??
A questo proposito ho sentito dire in questi giorni che la stagione 1992-1993 è stata buona per via di quell'episodio gelido che ha colpito l'adriatico/sud italia, senza tener conto del fatto che è stata una delle stagioni più siccitose di sempre, con le Alpi sommerse dalle margherite per tutto gennaio-febbraio. Questo tipo di approccio, prettamente forumistico e poco "serio" sotto il profilo dello studio meteo-climatico, non lo condivido affatto.
Comunque tornando alla stagione che ci apprestiamo a vivere, spero vivamente che tu abbia ragione sul fatto che  l'AO si attesterà nel complesso sulla neutralità, con vortice in evidente indebolimento già a gennaio e con il collasso completo a febbraio....

a stasera.....

Riccardo

 

[Mat80]

bella Matteo grande analisi e grande lavoro complimentissimi 

Bravo anche Sandro...riguardo alla bellissima analisi di ieri al limite riportala qua..ciao 

 

[Even]

Ho capito...quindi mi stai dicendo che la ormai scontata fase condizionante nam+, di cui parlavamo da tempo con filippo e riccardo dovuto all'attuale fase ad+, inciderà "poco" sul valore dell'ao in quanto febbraio vedrà un vp caratterizsato da ao abbastanza negativa. Ok. Relativamente alla fase ad positiva sono contento che si sia capito che è stranegativa per l'inverno e non positiva perchè nevica in siberia come dicevano fino a poco tempo fa.
Riguardo le  dinamiche d'onda planetaria...tu mi stai dicendo che l'attuale posizionamento ce lo ritroveremo a fine/novembre e febbraio per via del glaam? Ma il momento angolare è una misura del trasferimento di energia tra atmosfera e terra e non un indice predittivo..e composto da frictional e Mountain torque con effetti diametralmente opposti a seconda che operi il primo o il secondo..specie sulla wave 2. Siccome siamo una stanza scientifica fatta a posta per dibattere queste cose, sarebbe bene capire perchè la risposta della due si tramuterebbe in uno scand +, e non altro, in base alle tlc citate. Anche perchè è proprio con una NAO+ che si ottiene sovente uno scand+ con una buona attività dell'onda 2..
Questo perché a "breve termine"(20gg) lo so ed ho fatto parecchie analisi con le tlc ma non per le stagionali, che tra l'altro, non mi ci sono mai cimentato prima di quest'anno (che dobbiamo ancora fare anche se abbiamo le idee chiare
da tempo).

Ciao Alessandro,

sul primo punto vedi la discussione con Riccardo; quanto al secondo...beh.... diciamo che le tlc. citate sono tutte piuttosto datate tranne il neonato OPI e il giovincello DA (o AD).
Aggiungo un altro paio di considerazioni.
A sostegno di una fase PNA positiva ritengo di poter portare alcune modifiche che le analisi del NOAA stanno operando in merito alle modifiche delle regioni dell'ENSO.
Queste ultime evidenziano una moderata modifica per quanto riguardo la regione 3.4  verso anomalìe leggermente positive (attorno o legg. sup. a +0,5 C) a cui associerei, ad inizio gennaio uno Stage del GLAAM prevalentemente in fase 3 con momento angolare positivo (Mountain and Frictional Torque +).
Una fase di tensione del getto polare molto intensa ma che, in condizioni di progressiva bilobazione del vortice, prelude a sviluppo sempre più marcato della wave 1 e a conseguente fase oscillatoria dello stesso PNA.
Con una fase che peraltro non prelude ad un evidente marcata NAO+ anzi, questa potrebbe agevolmente tradursi in forcing dinamici in area atlantica.

 

[Cloover]

Devo dire che quest'anno vedo tutti i longer particolarmente attivi, l'OPI ha messo un pò di "sale" sulla nostra passione  ;D 

Ottima la proiezione di Matteo  (sarebbe stato bello averti domenica al meteopranzo!) , anche se per ora non entro nel merito della questione, qualcosa ho già anticipato nel post dell'analisi sulla stratosfera  : Come abbiamo discusso con Riccardo e Alessandro stileremo l'OUTLOOK dell'inverno 2013/14  ad inizio Novembre 

Infine una raccomandazione a tutti: Sappiamo come tutti gli anni la forte passione che anima noi longer ,  unita al particolare carisma che ci contraddisitingue , tenda ad inasprire le discussioni sino a sfociare nemmeno troppo raramente nello scontro verbale.

Il mio appello , visto che ormai questo forum è seguito anche a livello internazionale, è di essere sempre rispettosi gli uni degli altri, mantenendo un confronto pacato e costruttivo 

Lo dico perchè quest'anno ho delle brutte sensazioni, non so perchè  ;D  Un abbraccio a tutti 

Cloover

 

[gelosnow]

Devo dire che quest'anno vedo tutti i longer particolarmente attivi, l'OPI ha messo un pò di "sale" sulla nostra passione  ;D 

Ottima la proiezione di Matteo  (sarebbe stato bello averti domenica al meteopranzo!) , anche se per ora non entro nel merito della questione, qualcosa ho già anticipato nel post dell'analisi sulla stratosfera  : Come abbiamo discusso con Riccardo e Alessandro stileremo l'OUTLOOK dell'inverno 2013/14  ad inizio Novembre 

Infine una raccomandazione a tutti: Sappiamo come tutti gli anni la forte passione che anima noi longer ,  unita al particolare carisma che ci contraddisitingue , tenda ad inasprire le discussioni sino a sfociare nemmeno troppo raramente nello scontro verbale.

Il mio appello , visto che ormai questo forum è seguito anche a livello internazionale, è di essere sempre rispettosi gli uni degli altri, mantenendo un confronto pacato e costruttivo 

Lo dico perchè quest'anno ho delle brutte sensazioni, non so perchè  ;D  Un abbraccio a tutti 

Cloover

giustissima l'ultima parte

 

[oldstylewinter]

Bella discussione questa che si è aperta,con interventi di spessore da parte dei longer.
Come dice Filippo,spero anch'io che non finisca a botte; è bello vedere delle animate (dal punto di vista scientifico)discussioni dove ognuno dice la sua su basi scientifiche e quindi ognuno con delle motivazioni valide. L'OPI ha dato una bella svolta alla previsione stagionale in veste invernale,ma non siamo ancora arrivati ad avere la verità assoluta su tutto e quindi ogni considerazione evolutiva,nata dall'analisi di nuovi e vecchi indici,puo' avere la sua potenziale validità. I grandi risultati si ottengono dal confronto delle varie ipotesi con la realtà e dalla verifica di quelle che trovano frequente riscontro rispetto ad altre. Mettersi a battibeccare su chi ha più ragione di una altro serve non solo a far scadere la qualità del forum ma anche dello studio scientifico stesso.
Insomma,passione alle stelle e nervosismo alle stalle.

 

[Riccardo 2]

Bella discussione questa che si è aperta,con interventi di spessore da parte dei longer.
Come dice Filippo,spero anch'io che non finisca a botte; è bello vedere delle animate (dal punto di vista scientifico)discussioni dove ognuno dice la sua su basi scientifiche e quindi ognuno con delle motivazioni valide. L'OPI ha dato una bella svolta alla previsione stagionale in veste invernale,ma non siamo ancora arrivati ad avere la verità assoluta su tutto e quindi ogni considerazione evolutiva,nata dall'analisi di nuovi e vecchi indici,puo' avere la sua potenziale validità. I grandi risultati si ottengono dal confronto delle varie ipotesi con la realtà e dalla verifica di quelle che trovano frequente riscontro rispetto ad altre. Mettersi a battibeccare su chi ha più ragione di una altro serve non solo a far scadere la qualità del forum ma anche dello studio scientifico stesso.
Insomma,passione alle stelle e nervosismo alle stalle.

Non si tratta assolutamente di avere verità in tasca o dire cose più o meno vero, ma di ben altro.......
comunque sono d'accordo con te quando dici che queste discussioni, anche se un pò accese, sono di elevatissimo spessore....un pizzico di pepe, fa sempre benissimo, basta non eccedere (senti chi parla  ).....

ciao

Riccardo

 

[oldstylewinter]

Non si tratta assolutamente di avere verità in tasca o dire cose più o meno vero, ma di ben altro.......
comunque sono d'accordo con te quando dici che queste discussioni, anche se un pò accese, sono di elevatissimo spessore....un pizzico di pepe, fa sempre benissimo, basta non eccedere (senti chi parla  ).....

ciao

Riccardo

Già  ;D

 

[Nonno_rodano]

GFS12: Il futuro è già qui.. ;D ;D ;D

 

[Cloover]

Non  mi stupisce  : 

Cloover

 

[oldstylewinter]

GFS12: Il futuro è già qui.. ;D ;D ;D

Un altro colpetto verso gli yankees e ci semo.
;D

 

[mat69]

Relativamente alla fase ad positiva sono contento che si sia capito che è stranegativa per l'inverno e non positiva perchè nevica in siberia come dicevano fino a poco tempo fa.

Stiamo ovviamente parlando di ottobre immagino, vero? 

Riguardo le  dinamiche d'onda planetaria...tu mi stai dicendo che l'attuale posizionamento ce lo ritroveremo a fine/novembre e febbraio per via del glaam? Ma il momento angolare è una misura del trasferimento di energia tra atmosfera e terra e non un indice predittivo..e composto da frictional e Mountain torque con effetti diametralmente opposti a seconda che operi il primo o il secondo..specie sulla wave 2

Infatti qui sto parlando di dinamiche e non di predictors

. Siccome siamo una stanza scientifica fatta a posta per dibattere queste cose, sarebbe bene capire perchè la risposta della due si tramuterebbe in uno scand +, e non altro, in base alle tlc citate. Anche perchè è proprio con una NAO+ che si ottiene sovente uno scand+ con una buona attività dell'onda 2..

Non è proprio così.

Parlavo dell'indice NAO come tendenza di tutto il trimestre e ribadisco che, a mio avviso, secondo me ha gli elementi per presentarsi neutro o tendenzialmente leggermente negativa.

E poi lo Scand+ è il risultato di un forcing dinamico molto energivoro. Nel momento in cui si realizza il forcing sulla wave 2 la NAO ha per forza subito un calo (se no come lo realizzi il forcing?). Semmai ha sovente segno più prima del passaggio dell'onda.

(che dobbiamo ancora fare anche se abbiamo le idee chiare
da tempo).

Beati voi  per me è sempre una nuova scommessa con tanti "ma" e "forse"

 

[Adriano2]

Non mi ricordo dove ho scritto che dopo le insistenti correnti da Sud ovest, stabili o meno, per la prima metà di Novembre vedo delle strisciate da nord ovest che potrebbero prendere la penisola in modo più o meno intenso.

Un mio pensiero, semplicemente basato sul riassetto del Vpt in 1^armonica.

L'esasperazione del lascito del AD+, ossia è come se la nascita del Vpt, se da una parte non è stata felice, dall'altra ha posto le basi per una crescita maggiore e più veloce...credo che teoricamente il TD sul monitoraggio della colonna del VP e della stratosfera, cominci tra pochi giorni. Matteo di là e Filippo di quà da buone linci quale sono hanno già iniziato il monitoraggio... ;D

Vediamo la troposfera come risponderà e vediamo come il raffreddamento si paleserà considerando anche Waugh & Polvani... :

Scusate l'intromissione, sono solo miei pensieri, speriamo considerabili.  ;D

 

[Sandro]

    Infine una raccomandazione a tutti: Sappiamo come tutti gli anni la forte passione che anima noi longer ,  unita al particolare carisma che ci contraddisitingue , tenda ad inasprire le discussioni sino a sfociare nemmeno troppo raramente nello scontro verbale.

Condivido la raccomandazione, se diventa una "gara" e' meglio lasciar perdere.
Io tra l'altro mi tiro fuori dal termine "longer", a me in definitiva non me ne frega niente del tempo che fara' in Inverno in senso medio. A me e' sempre piaciuta la sorpesa assoluta, e da ragazzo me la sono goduta in modo appassionante, svegliarsi con una neve imprevista vale piu' dell'oro  .... ora purtroppo, quell'imprinting mi ha fatto amare la materia e quindi non ho più sorprese di breve-medio termine, e spesso manco di lungo .... per le stagionali io non ho alcun interesse, ho interesse per la climatologia e a me studiare una stagione serve a mettere alla prova le relazioni e le sorprese che vado scoprendo nel tempo riguardo il sistema climatico. Nient'altro.

Per questo ho interesse nelle vostre considerazioni riguardo il modo di "leggere" il possibile futuro inverno. Grazie.

 

[MODERATORE 2]

Condivido la raccomandazione, se diventa una "gara" e' meglio lasciar perdere.
Io tra l'altro mi tiro fuori dal termine "longer", a me in definitiva non me ne frega niente del tempo che fara' in Inverno in senso medio. A me e' sempre piaciuta la sorpesa assoluta, e da ragazzo me la sono goduta in modo appassionante, svegliarsi con una neve imprevista vale piu' dell'oro  .... ora purtroppo, quell'imprinting mi ha fatto amare la materia e quindi non ho più sorprese di breve-medio termine, e spesso manco di lungo .... per le stagionali io non ho alcun interesse, ho interesse per la climatologia e a me studiare una stagione serve a mettere alla prova le relazioni e le sorprese che vado scoprendo nel tempo riguardo il sistema climatico. Nient'altro.

Per questo ho interesse nelle vostre considerazioni riguardo il modo di "leggere" il possibile futuro inverno. Grazie.

Da parte nostra Sandro non possiamo che condividere il tuo pensiero. Il CSCT è nato con l'intenzione di unire i migliori analisti a livello Nazionale, sia per competenza che onestà intellettuale, cercando di "salvarli" dalla selva oscura dei forum "fracassoni" e dei longer "improvvisati".
  Siamo convinti che questa sia stata una scelta azzeccata, c'è bisogno di un punto di riferimento immediato  per quanto riguarda la meteo seria e ragionata.

Ovviamente unendo le menti più brillanti il rischio è sempre quello del dibattito, ma questa è una scommessa che ci siamo visti costretti a giocare, più si alza la posta più i rischi aumentano...

Buon proseguimento a tutti

CMT

 

[mat69]

Condivido tutto 
Dal mio punto di vista non è una gara ma un confronto di idee e di opinioni  .... a proposito... aspetto le vostre