ESTATE 2020: Prime impressioni............

[Cumolonembo]

È quello che ha fatto Albedo una pagina fa, confrontando i vari anni    Sicuramente le anomalie sarebbero più contenute a causa del forte riscaldamento subito in questo ventennio 

Ma il forte riscaldamento in soldoni a quanto ammonta? Io leggevo che dal '50 circa ad oggi l'aumento e' stato di uno 0,6. 0,8 nei centri urbani

 

[Nick76]

Insomma, per mettere dei punti fermi, almeno siamo tutti felici:
- è stato un caldo eccezionale sulla penisola? No ( modalità orticello on: outlook disatteso)
- è stata un'estate old style tra le più fresche degli ultimi 20 anni? ( no, i dati lo dimostrano...se mai, si può dire che in certi frangenti si sono viste caratteristiche che, nelle estati complessivamente calde come lo è stata anche questa, si erano perse negli ultimi anni)
-è stata l'estate più vivibile tra le ultime 4? Certamente sì
-dal punto di vista scientifico l'outlook ha completamente disatteso le aspettative? Direi di no, visto che nella seconda parte della stagione per una buona fetta del continente il pattern è stato ben inquadrato. Perdonatemi, me lo posso permettere ,visto che ho criticato Cloover e se ce ne sarà bisogno lo criticherò, ma è stato un po' come calciare una punizione da 35 metri e vedere la palla uscire 10 cm sopra l'incrocio dei pali..hai segnato? No. Hai calciato bene? Per me sì. Per par condicio, tornando indietro nelle pagine ho visto tirare calci di rigore fuori 2 metri....
- la firmerei un'estate così il prossimo anno? Personalmente sì eppure non è stata il 2014....questo mi fa capire che dentro di me ho la percezione ( speriamo sbagliata) che nei prossimi anni sarà più facile riassaporare un 2017 o un 2019 piuttosto che le seppur calde 2018 e 2020.

Che autunno sia

E' il modo in cui scrivi, la pacatezza e l'obiettività che fanno di te una Gran bella Persona.
Grazie.

 

[Cloover]

Ma il forte riscaldamento in soldoni a quanto ammonta? Io leggevo che dal '50 circa ad oggi l'aumento e' stato di uno 0,6. 0,8 nei centri urbani

Ti ho fatto il plot delle Estati del trentennio 1950-->1980  sulla media 81/10 ,  puoi confrontarli col periodo 2003-2019 sempre sulla stessa media 81/10, dopodichè con un rapido calcolo capisci quanto è aumentata 
Posso dirti cmq di circa 1.8°C  gradi sul nostro territorio durante il trimestre estivo..... Ma come vedi in Europa c'è a chi è andata molto peggio

 

[Bortan]

Ti ho fatto il plot delle Estati del trentennio 1950-->1980  sulla media 81/10 ,  puoi confrontarli col periodo 2003-2019 sempre sulla stessa media 81/10, dopodichè con un rapido calcolo capisci quanto è aumentata 
Posso dirti cmq di circa 1.8°C  gradi sul nostro territorio durante il trimestre estivo..... Ma come vedi in Europa c'è a chi è andata molto peggio

guardando all’estate appena trascorsa il dire che è stata fresca , in media o calda dipende tutto dal periodo che si fa riferimento ... se guardiamo all’ultimo ventennio possiamo considerarla in media o poco al di sotto ( su alcune zone ) ... diverso il discorso se si prende come parametro la media 79/10 ... allora si che possiamo considerarla sopra media ... visto che ho la memoria corta e mi sono abituato a vivere in epoca di GW la considero un’estate normale ... 

 

[aralbedo]

Ti ho fatto il plot delle Estati del trentennio 1950-->1980  sulla media 81/10 ,  puoi confrontarli col periodo 2003-2019 sempre sulla stessa media 81/10, dopodichè con un rapido calcolo capisci quanto è aumentata 
Posso dirti cmq di circa 1.8°C  gradi sul nostro territorio durante il trimestre estivo..... Ma come vedi in Europa c'è a chi è andata molto peggio

Oltretutto se la vista non mi inganna dal cellulare nella prima carta siamo a fondo scala, per cui la somma ci porta a un " minimo 1,8 ° "

 

[Cloover]

Oltretutto se la vista non mi inganna dal cellulare nella prima carta siamo a fondo scala, per cui la somma ci porta a un " minimo 1,8 ° "

Esatto, sono stato pure ottimista  ;D

 

[Cloover]

guardando all’estate appena trascorsa il dire che è stata fresca , in media o calda dipende tutto dal periodo che si fa riferimento ... se guardiamo all’ultimo ventennio possiamo considerarla in media o poco al di sotto ( su alcune zone ) ... diverso il discorso se si prende come parametro la media 79/10 ... allora si che possiamo considerarla sopra media ... visto che ho la memoria corta e mi sono abituato a vivere in epoca di GW la considero un’estate normale ... 

Certo, un'Estate "normale" in riferimento al periodo 2003-->2019    Quindi in pratica proprio c'ho che dicevo nelle mie "prime impressioni", anche se fortunatamente le ondate di caldo eccezionale ci hanno "lisciato" di pochi Km ed il caldo non è stato persistente in riferimento alle Estati più calde delll'ultimo ventennio(tipo 2003 e 2019).
Ma qui sul Tirreno ti assicuro che ha picchiato duro 

 

[Maurizio64]

Peccato sia l'esatto contrario, altrimenti non ha senso commentiate in una stanza scientifica, fatelo su facebook

...leggo solo ora i commenti al mio post….che dire? esiste la scienza senza la matematica?? no, non esiste.

 

[Cloover]

E poi fatemi togliere un sassolino dalla scarpa anche rispetto ad altri forum dove il metro di giudizio è ancora più orticellistico di questo che è prevalentemente regionale ma sicuramente mentalmente più aperto oltre i confini di Stato.

Nella mia proiezione avevo parlato di ondate di caldo eccezionale sull'Europa, di "molto caldo a tratti" su Penisola Scandinava, disegnando uno schema che non si può negare abbia sicuramente alcune ottime corrispondenze con ciò che è avvenuto.
Avevo messo in guardia sulle potenzialità di una stagione, potenzialità che sono state smorzate sulla nostra Penisola soprattutto grazie ai primi 20gg di Giugno, ma è stato come se vi dicessi che a fare quel sorpasso in curva rischiavate di fare un frontale con un camion mentre invece facendolo vi è andata bene.
Alla fine ammetto anch'io che è andata bene, che ciò che temevo a Maggio è stato ridimensionato dalla realtà dei fatti, ma le anomalie sull'Europa non sono certo da Estate "oldstyle", perchè altrimenti prendete il plot che ho postato poco sopra e vedete bene cosa vuol dire Estate "oldstyle".

Infine per concludere vi esorto sempre a postare dati e numeri, perchè questo rimane l'unico modo per far si che un Forum rimanga serio e non si lasci travolgere da idee di pensiero "unidirezionali".

 

[Andreaneve]

Ti dico il mio piu che modesto pensiero cloover... Sei e rimarrai sempre uno dei più preparati in questo campo, su scala europea hai fatto bingo anche quest anno e ci siamo salvati grazie a 400km di ovest shift delle anomalie termiche piu pesanti.... Ci é andata bene, é stata fortuna e non un quadro diverso da quello che ci avevi disegnato nella proiezione.Chapeau!
Quello che ho percepito io é che però si é sempre cercato di far passare normali (e con normali intendo rispetto alle ultime 15 estati) giornate estive come giorni di canicola, ti ho sentito spessi lamentarti delle tue minime e dei toui dp, dire che ci avvicinavamo a ondate di caldo toste quando si era in procinto di veder arrivare la +20/21/22.... E sono tutti commenti giusti ma che l anno scorso non ti sentivo fare... Eppure stando ai dati l anno scorso l anomalia termica sul trimestre é stata di 1 grado maggiore... Son arrivate a piu riprese le +25/26/27 e abbiamo fatto massime over 36 svariate volte. Tutto qui, mi sembra tu abbia calcato un po la mano nel voler esprimere la calura di questa estate, che calda é stata, ma abbiamo visto di molto molto peggio in anni recenti come faceva vedere aralbedo. Tutto qui. Con massimo rispetto e con ancora i complimenti perché ripeto, hai preso il quadro generale, ci ha salvato la fortuna

 

[adm.ackbar]

guardando all’estate appena trascorsa il dire che è stata fresca , in media o calda dipende tutto dal periodo che si fa riferimento ... se guardiamo all’ultimo ventennio possiamo considerarla in media o poco al di sotto ( su alcune zone ) ... diverso il discorso se si prende come parametro la media 79/10 ... allora si che possiamo considerarla sopra media ... visto che ho la memoria corta e mi sono abituato a vivere in epoca di GW la considero un’estate normale ... 

Bortan, permettimi e senza alcuna polemica, possiamo giocare con i plot per secoli, ma se non sgombriamo il campo da concetti soggettivi come "normale" o "old style", non ne usciamo  :

La media climatologica standard è la 81/10, su questo spero non ci siano dubbi...per cui se ragioniamo in decadi italiche a partire dagli '50s, la situazione è la seguente:

[list type=decimal]
[*] Prima abbiamo avuto decadi solo "under"

[*] Dopo solo "over", compreso quest'anno 

[/list]

Il resto sono chiacchere da bar, che accetto e comprendo, ma dal valore nullo  :-*

Bye

 

[Cloover]

Ti dico il mio piu che modesto pensiero cloover... Sei e rimarrai sempre uno dei più preparati in questo campo, su scala europea hai fatto bingo anche quest anno e ci siamo salvati grazie a 400km di ovest shift delle anomalie termiche piu pesanti.... Ci é andata bene, é stata fortuna e non un quadro diverso da quello che ci avevi disegnato nella proiezione.Chapeau!
Quello che ho percepito io é che però si é sempre cercato di far passare normali (e con normali intendo rispetto alle ultime 15 estati) giornate estive come giorni di canicola, ti ho sentito spessi lamentarti delle tue minime e dei toui dp, dire che ci avvicinavamo a ondate di caldo toste quando si era in procinto di veder arrivare la +20/21/22.... E sono tutti commenti giusti ma che l anno scorso non ti sentivo fare... Eppure stando ai dati l anno scorso l anomalia termica sul trimestre é stata di 1 grado maggiore... Son arrivate a piu riprese le +25/26/27 e abbiamo fatto massime over 36 svariate volte. Tutto qui, mi sembra tu abbia calcato un po la mano nel voler esprimere la calura di questa estate, che calda é stata, ma abbiamo visto di molto molto peggio in anni recenti come faceva vedere aralbedo. Tutto qui. Con massimo rispetto e con ancora i complimenti perché ripeto, hai preso il quadro generale, ci ha salvato la fortuna

Ti ringrazio ed aggiungo non a mia difesa ma per puntualizzare bene, che l'anno scorso la differenza nella fase iniziale dell'ondata di caldo la fecero i dew point, per questo ci fu polemica a fronte degli iniziali 35/36°C  ma con ur inferiore al 15%, un caldo decisamente più sopportabile rispetto a molte giornate di questa Estate dove i dew point sono stati spesso molto elevati a causa della permanenza sulla fase ascendente del getto.

Tuttavia l'anno scorso già ad inizio Luglio mi piegai alle circostanze delle ondate di caldo eccezionali, ondate di caldo che, visto il quadro teleconnettivo, non avrebbero dovuto presentarsi e che nemmeno i Global Model avevano previsto.
Da lì ho capito che le teleconnessioni hanno uno schema ormai superato, questo perchè è cambiato ormai di troppo il bilancio termodinamico del Pianeta, con l'interazione tra deficit di Ghiaccio artico, VP e Stratosfera che si tirano dietro tutto il resto, ed anche l'Inverno scorso ne è testimonianza.

Cercherò di essere maggiormente asettico e più preciso, grazie per la tua osservazione

 

[Bortan]

Bortan, permettimi e senza alcuna polemica, possiamo giocare con i plot per secoli, ma se non sgombriamo il campo da concetti soggettivi come "normale" o "old style", non ne usciamo  :

La media climatologica standard è la 81/10, su questo spero non ci siano dubbi...per cui se ragioniamo in decadi italiche a partire dagli '50s, la situazione è la seguente:

[list type=decimal]
[*] Prima abbiamo avuto decadi solo "under"

[*] Dopo solo "over", compreso quest'anno 

[/list]

Il resto sono chiacchere da bar, che accetto e comprendo, ma dal valore nullo  :-*

Bye

Non sono d’accordo ... che te devo di ... Io faccio riferimento alla nuova era climatica che stiamo vivendo e per me , ma come per altri qui dentro , l’estate nn ha avuto niente di eccezionale in ambito europeo e ancor meno in ambito italiano ... se partiamo dal presupposto che doveva essere eccezionale ... le carte postate fanno riferimento ad epoche ormai passate e sono molti gli anni ormai che sono lì a testimoniare che siamo in GW conclamato ...anzi ti dirò di più , a me quello di eccezionale che salta agli occhi di questa stagione e’ il mese di giugno che ha sfidato e per certi versi vinto alcune sfide ( precipitazioni ) di tanti mesi sottomedia termica del periodo 79-10 ...

 

[Maurizio64]

là meteo nn è matematica e le sensazioni hanno la loro valenza in una materia irrazionale ... questo tuo concetto è il tipico pensiero arrogante umano che vuole ingabbiare la natura in un ragionamento logico che c’entra poco anzi niente ... l’istinto e l’irrazionalità sono le basi della natura in genere , solo quando questo sarà accettato forse capiremo di più e tutti cominceremo a  rispettare il pianeta che ci ospita ...

...prova a venire in Lombardia, nel mantovano per la precisione, a fare le previsioni con le sensazioni ;D ;D

 

[adm.ackbar]

Non sono d’accordo ... che te devo di ... Io faccio riferimento alla nuova era climatica che stiamo vivendo e per me , ma come per altri qui dentro , l’estate nn ha avuto niente di eccezionale in ambito europeo e ancor meno in ambito italiano ... se partiamo dal presupposto che doveva essere eccezionale ... le carte postate fanno riferimento ad epoche ormai passate e sono molti gli anni ormai che sono lì a testimoniare che siamo in GW conclamato ...anzi ti dirò di più , a me quello di eccezionale che salta agli occhi di questa stagione e’ il mese di giugno che ha sfidato e per certi versi vinto alcune sfide ( precipitazioni ) di tanti mesi sottomedia termica del periodo 79-10 ...

...ma guarda, oramai ho un'età che mi permette di scrollare la testa, senza più proferire parola...un po' come fanno gli anziani andandosene...

Alzo le mani  :

Aggiungo solo che il dataset NCEI 1981-2010 ha rimpiazzato il precedente 1971-2000, con il medesimo span delle tre decadi ed è considerato dal NOAA "as Climate Normal"  :-*

 

[ponente]

Mah..sempre rifermento a crear confusione con la parola oldstyle vecchiostyle ..ogni post si tira fuori.. :
è ovvio che non siano paragonabili con quel tipo di stagioni lontane, con situazioni climatiche diverse, ma allo stesso modo questa non può essere paragonata ad altre per una ventina di giorni con caldo più umido...ricordo  a metà luglio break o infiltrazioni più fresche sulla maglie un po' blande dell'alta pressione, con la neve a ricoprire i ghiacciai in quota e pure  occasionalmente in valle, come il 24 luglio, da lì più caldo ma non costante fino a Ferragosto, poi lieve ripresa e di nuovo calo nel weekend ...voglio dire s'è visto di peggio, sarà stata fortuna...forse, lo vedremo..intanto però cerchiamo di essere anche contenti se qualche volta ritorna una parvenza di  media climatica...di passato.

 

[Cloover]

Non sono d’accordo ... che te devo di ... Io faccio riferimento alla nuova era climatica che stiamo vivendo e per me , ma come per altri qui dentro , l’estate nn ha avuto niente di eccezionale in ambito europeo e ancor meno in ambito italiano ... se partiamo dal presupposto che doveva essere eccezionale ... le carte postate fanno riferimento ad epoche ormai passate e sono molti gli anni ormai che sono lì a testimoniare che siamo in GW conclamato ...anzi ti dirò di più , a me quello di eccezionale che salta agli occhi di questa stagione e’ il mese di giugno che ha sfidato e per certi versi vinto alcune sfide ( precipitazioni ) di tanti mesi sottomedia termica del periodo 79-10 ...

Rispetto i pareri di tutti ma non posso passare sopra le inesattezze .

"l’estate nn ha avuto niente di eccezionale in ambito europeo e ancor meno in ambito italiano "

Purtroppo devo correggerti, quest'Estate è stata caratterizzata da 2 ondate di caldo eccezionali di stampo Africano che hanno anche infranto alcuni record sul centro e Nord Europa per valori termici e per durata nel tempo.
Per non andare troppo lontano ti cito i cugini Francesi:

Previsioni del tempo: l'ondata di caldo del 2020 infrange i record di temperatura

Almeno un record assoluto è stato registrato da giovedì e dall'inizio dell'ondata di caldo. Sono stati registrati anche altri record per agosto.
Venerdì il mercurio ha superato i 40 ° C a Senonzac, Charente e Cheillé, Indre-et-Loire. (DISEGNO)
Venerdì il mercurio ha superato i 40 ° C a Senonzac, Charente e Cheillé, Indre-et-Loire. (ILLUSTRAZIONE)  AFP / MEHDI FEDOUACH
Di V.G.
L' 11 agosto 2020 alle 20:14

L'ondata di caldo che sta soffocando gran parte del Paese non è ancora finita, ma ha già lasciato il segno, anzi i suoi riferimenti. Secondo Météo France, che si concluderà giovedì, questo continuo colpo di calore per quasi una settimana è la causa di alcuni record di temperatura, in particolare nel nord e nell'ovest della Francia.

Secondo i dati dell'istituto meteorologico aggregati da BFMTV , venerdì la stazione di Saint-Even-le-Tenu, nella Loira Atlantica con 39,3 ° C, ha registrato un record assoluto. Il record precedente, risalente all'ondata di caldo del 2003, è stato battuto di diversi decimi (38,9 ° C).

Anche se non ha raggiunto livelli senza precedenti, il mercurio è salito molto in alto anche in altri comuni che hanno visto scendere record per il mese di agosto. È il caso, ad esempio, di Senonzac, in Charente (40,4 ° C il 7 agosto), a Cheillé nell'Indre-et-Loire (40,2 ° C il 7 agosto), a Nantes (39,6 ° C 10 agosto) e Rouen (38,4 ° C il 9 agosto).
Un'estate molto calda a Parigi

In Île-de-France il record per la temperatura più alta mai registrata nel mese di agosto è stato battuto domenica a Villaines, in Val-d'Oise (39,2 ° C contro 38,8 ° C del 12 agosto 2003) e eguagliato lo stesso giorno a Creil, nell'Oise, con 39,1 ° C.

A Parigi, questa ondata di caldo non ha dato luogo a tali ondate sul lato della famosa stazione meteorologica di Montsouris . Come sottolinea Météo France, però, la scorsa settimana permette alla stagione 2020 - dal 1 giugno al 31 agosto - di salire sul podio delle estati durante le quali i 35 ° C sono stati più spesso raggiunti o addirittura superati (7 giorni). . Solo le estati 1911 (9 giorni) e 2003 (10 giorni) sono in anticipo rispetto all'Estate 2020 per il momento.

    Con 36,8 ° C di T ° massima provvisoria in questo martedì 11 agosto, su questa stazione, la cifra ora sale a 7 giorni.
    - Météo-France (@meteofrance) 11 agosto 2020

Secondo le previsioni di Météo France, mercoledì, sebbene segnato da un tempestoso degrado, farà ancora una volta molto caldo. Si prevedono temperature comprese tra 33 e 36 ° C dalla Provenza all'Hauts-de-France passando per il nord-est. Questo martedì sera, 15 dipartimenti nel nord del paese erano ancora in vigilanza rossa per l'ondata di caldo e 51 dipartimenti nel sud-ovest del nord-est sono rimasti nella vigilanza arancione.


https://www.leparisien.fr/societe/meteo-la-canicule-de-2020-fait-tomber-les-records-de-temperatures-11-08-2020-8366565.php

 

[Bortan]

...ma guarda, oramai ho un'età che mi permette di scrollare la testa, senza più proferire parola...un po' come fanno gli anziani andandosene...

Alzo le mani  :

Aggiungo solo che il dataset NCEI 1981-2010 ha rimpiazzato il precedente 1971-2000, con il medesimo span delle tre decadi ed è considerato dal NOAA "as Climate Normal"  :-*

anch’io ho una certa e quando vedo che nn si vuol capire alzo le mani ... tu hai la tua idea e io la mia e nn la cambio ... guarda un po’ , penso proprio che la tua sia la sbagliata che dobbiamo fare ...

 

[Bortan]

...prova a venire in Lombardia, nel mantovano per la precisione, a fare le previsioni con le sensazioni ;D ;D

hai capito ben poco di quello che volevo dire anzi proprio nulla ... le sensazioni nn sono la sfera di cristallo ma un diverso approccio alla meteorologia ... quindi se la tua idea matematica della meteorologia è che tutto conducibile al 1+1 = 2 allora i problemi sono risolti ... si può tranquillamente prevedere il tempo che farà il giorno 14 settembre alle 12:35 a Canicattì è ancora di più quello che farà a tromso il 12 dicembre 2035 ... tutti gli scienziati , fisici dell’atmosfera e chi più c’è ne ha più ne metta hanno ormai letto tanto bene il tempo meteorologico che sanno ormai tutto quello che succederà al tempo i prossimi anni località per località ... peccato che ci sono grosse difficoltà ancora a decifrare i mm che potrebbero cadere in una certa zona 24 h prima .... si sì ... là meteo è proprio una scienza esatta ... tanto esatta che in qualsiasi momento la natura si sbarazzerà di te come carta straccia ... rispetto ... è bastato un minuscolo virus a mettere in ginocchio l’economie mondiali pensa in quanto tempo la natura può far sparire il genere umano dalla faccia della terra ... se tu con i tuoi numeri sicuri sei in grado di dimostrare che ciò nn sverrà mai perché l’uomo controlla il pianeta compreso la sua atmosfera ... beh tanto di capello ... hai trovato la formula giusta che ancora i più grandi scienziati nn hanno ancora trovato ...

 

[riccardo]

scusate, con molta prudenza e pacatezza, si può dire che la "prima metà estate" è stata neutra



mentre la seconda, un po' meno ?