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Italia alla svolta, o si affonda o si riparte (politica)

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firenze3

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In queste ora si sta veramente decidendo il futuro italiano,

troveranno l'intesa o si andrà alla caduta del governo.

Io temo la caduta, xkè sarebbe un casotto......cmq vediamo gli sviluppi.

Bossi ha già detto che non voterà le pensioni a 67 anni e se cade il governo vuole elezioni.

Aggiorniamoci qua.

 
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sheva78

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Siamo alla resa dei conti...come in molti ipotizzavano prima dell'estate..un autunno molto caldo :mad:
 

firenze3

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sheva78 ha detto:
Siamo alla resa dei conti...come in molti ipotizzavano prima dell'estate..un autunno molto caldo :mad:

X un attimo pensavo di essere nel nowcasting e non capivo ;)

Già Sheva, ci siamo....ora si rischia veramente, veramente grosso.
 
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sheva78

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firenze3 ha detto:
X un attimo pensavo di essere nel nowcasting e non capivo ;)

Già Sheva, ci siamo....ora si rischia veramente, veramente grosso.

**********************************************************************
Tutto è nelle mani della lega..
Se fà un passo indietro sulle proprie posizioni, forse arriviamo fino alle elezioni del 2013 in modo abbastanza tranquillo.. ;)
Se invece rimane sulle proprie posizioni, ci butterà in un vicolo cieco in cui nessuno ha idea di quello che ci aspetta.. :mad:

Se fossi Bossi..considerando che le elezioni del 2013 le perderà comunque..cercherei almeno di salvare l'italia.........ma chissà cosa gli passa per la testa a loro ::)
 

Gibbo

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Che ci credi che non so cosa sia meglio?  :(
La veggo buia come si dice da queste parti.....
Mi vien difficile essere contento se cade il governo adesso, e se te lo dico io..... ;)
Un governo tecnico come lo vedi Sheva? Proprio male male?? In sincerità....
 

firenze3

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Gibbo ha detto:
Che ci credi che non so cosa sia meglio?  :(
La veggo buia come si dice da queste parti.....
Mi vien difficile essere contento se cade il governo adesso, e se te lo dico io..... ;)
Un governo tecnico come lo vedi Sheva? Proprio male male?? In sincerità....

Bravo Gibbo,

anche io se casca il governo ora, mi prende male, e pure io non son certo pro Berlusconi...io non saprei...se Bossi ci vuole bene, speriamo vadano avanti e facciano quanto dovuto, senza pensare ai voti che perderanno.

Altrimenti il governo tecnico...e chi ci mettiamo, io ve lo dico...Cavour e non ne vuol sapere di ritornare ;)
 
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sheva78

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Gibbo ha detto:
Che ci credi che non so cosa sia meglio?  :(
La veggo buia come si dice da queste parti.....
Mi vien difficile essere contento se cade il governo adesso, e se te lo dico io..... ;)
Un governo tecnico come lo vedi Sheva? Proprio male male?? In sincerità....
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Se fosse un governo tecnico serio..che affronta i problemi in maniera decisa senza se e senza ma,potrebbe anche andar bene. ;)
Ma il problema è che un governo tecnico in italia non è mai stato serio (basta andare a vedere i precedenti :-X )...alla fine si rischia di spendere il doppio per fare , o meglio,non fare ,ugualmente nulla.

Se eravamo al secondo anno di legislatura, potevo anche comprenderlo, ma siamo al 4°anno su 5...e tra farlo,prepararlo e prendere le decisioni,saremo già alle elezioni :-X

Il rischio non è tra un governo tecnico e il governo attuale..il rischio in caso di caduta del governo è quello di perdere un anno senza che nessuno faccia nulla dando le colpe l'uno all'altro (cosa che ai politici italiani riesce bene :-X)
E gli eventuali sviluppi potrebbero essere davvero disastrosi :mad:

Io dico che ormai Berlusconi ha fatto il suo tempo (ha già detto di non voler ricandidarsi) e che questo centro-destra comunque vada perderà le prossime elezioni,quindi potrebbero anche fare quello che l'europa ci chiede e poi stop ;)

Quanto meno in parte,salverebbero la faccia..
 

firenze3

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Ottima cosa anche quella che dici te Sheva.

Perchè a rimpallarsi la palla su chi doveva fare le cose, saremmo grandiosi noi italiani.

Bhò a sto punto spero non caschi e che si attuino le cose che ci dice l'Europa...e se usando il nostro ingegno x inventarsi qualcosa di + ;)
 

Gibbo

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Ma guardavo le "famose" riforme per lo sviluppo e a parte le pensioni che sembrerà strano ma condivido, vedo solo un sacco di casino...... se ho ben capito cosa sono le riforme strutturali, lì ce ne son poche o punte, ma tant'è che se bastano a far contenta l'europa.....  ::)
Ho paura però che se non saranno fatte scelte coraggiose e non tagliettini a pioggia torneranno con la coda tra le gambe.....
 
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sheva78

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Gibbo ha detto:
Ma guardavo le "famose" riforme per lo sviluppo e a parte le pensioni che sembrerà strano ma condivido, vedo solo un sacco di casino...... se ho ben capito cosa sono le riforme strutturali, lì ce ne son poche o punte, ma tant'è che se bastano a far contenta l'europa.....  ::)
Ho paura però che se non saranno fatte scelte coraggiose e non tagliettini a pioggia torneranno con la coda tra le gambe.....
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Ricordiamoci che anche l'europa non ha grande scelta.
Se vuole salvare l'europa ,deve salvare l'italia il che in questo momento significa,che deve accontentarsi ;)

Successivamente,in tempi più tranquilli e con un governo più forte (si spera) e più serio (si spera) allora saremo noi italiani che per il bene di tutti,dovremo prendere decisioni serie e strutturali che possano migliorare il futuro dei nostri figli e nipoti.

Riguardo le pensioni,stranamente condivido anch'io,però chi ci governa deve dare l'esempio!

Se tagliano le pensioni ai "papponi di un tempo" (su tutti i ministri a vita e quelli che vivono di decine di migliaia di euro al mese senza fare ed aver fatto una mazza :-X ) allora sono disposto anche ad accettare i sacrifici.

Altrimenti no! :-X
 

cavallo pazzo

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Villore vicchio di mugello 700 mt
Il problema  è proprio ripartire,
in momento dove tutto è buio,
dove la certezza è un utopia,il lavoro
un terno a lotto ,la cosa piu' importante
cioè la classe politica ,non esiste.Questi
politici si sono abituati a mangiare tanto,a non
fare scelte drastiche,a gestire alla fate bene fratelli.
Ora che la storia si fa' dura ,noi in italia abbiamo un mosciume
abnorme.Qui' si chiacchera troppo,troppi salottini a tarallucci e vino,
troppi spot pubblicitari ,dove si alterno questo e quello ,e dove la colpa
è sempre del precedente governo.Be la nazione ora ha bisogno di esempi,
di forza, di scelte anche non popolari ,ma che portano a qualcosa di concreto.
Il popolo è sovrano e ora come non mai deve farsi sentire,deve mandare a casa
una classe politica ormai alla frutta ,e in questo ci metto tutti destra sinistra centro.
Ora piu' che mai i giovani devono farsi avanti,sono loro il nuovo il pulito,e loro devono ricostruire
una nuova Italia .Se rimarremo su queste basi allungheremo l agonia ,senza mai dare una nuova impronta
ad un paese ormai vecchio nella testa e nel animo.
 
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secchieta

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cavallo pazzo ha detto:
Il problema  è proprio ripartire,
in momento dove tutto è buio,
dove la certezza è un utopia,il lavoro
un terno a lotto ,la cosa piu' importante
cioè la classe politica ,non esiste.Questi
politici si sono abituati a mangiare tanto,a non
fare scelte drastiche,a gestire alla fate bene fratelli.
Ora che la storia si fa' dura ,noi in italia abbiamo un mosciume
abnorme.Qui' si chiacchera troppo,troppi salottini a tarallucci e vino,
troppi spot pubblicitari ,dove si alterno questo e quello ,e dove la colpa
è sempre del precedente governo.Be la nazione ora ha bisogno di esempi,
di forza, di scelte anche non popolari ,ma che portano a qualcosa di concreto.
Il popolo è sovrano e ora come non mai deve farsi sentire,deve mandare a casa
una classe politica ormai alla frutta ,e in questo ci metto tutti destra sinistra centro.
Ora piu' che mai i giovani devono farsi avanti,sono loro il nuovo il pulito,e loro devono ricostruire
una nuova Italia .Se rimarremo su queste basi allungheremo l agonia ,senza mai dare una nuova impronta
ad un paese ormai vecchio nella testa e nel animo.

concordo in pieno, non a caso l'unico modo che vedo per mandare a casa questa classe politica è il movimento di Grillo, che fin ora, almeno sui contenuti, penso si dia da fare rispetto a questi qua.

andare alle elezioni e far vincere di nuovo uno della solita cricca, che sia Bersani o chi per lui è uno sbaglio enorme, ci vuole gente nuova e giovane e il Mov a 5 stelle sta seguendo questa linea nei comuni dove è presente.

poi quando sento dire, come nel caso del Molise, che Grillo ha fatto perdere la sinistra mi viene il volta stomaco, se c'è qualcuno che ha fatto perdere la sinistra ora come negli ultimi vent'anni è solo la sinistra stessa che con le sue divisioni, i suoi interessi, ed il suo immobilismo ha permesso a Berlusconi di governare (???) per 15 anni
 

firenze3

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Contenuto della lettera portata da Berlusconi:

Lettera: licenziamenti per motivi economici 97 – Nella lettera che il governo ha inviato a Bruxelles ci sono diverse novità che riguardano il lavoro. Tra queste, a quanto si apprende, una riguarda la possibilità di licenziare lavoratori con contratto a tempo indeterminato per motivi economici.

Se questa cosa fosse verà, succede 1 casino, ma 1 casino che la metà basta.

Ora dico:  x non toccare le cavolo di pensioni d'anzianità, si sbattono fuori dal mondo del lavoro persone giovani e non che pagano contributi ecc, x gente che è in pensione d'anzianità.

Se questo è vero, succede uno di quei casini che la Grecia non è nulla e a sto giro vo pure io, ve lo dico....ma roba da matti
 
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secchieta

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firenze3 ha detto:
Contenuto della lettera portata da Berlusconi:

Lettera: licenziamenti per motivi economici 97 – Nella lettera che il governo ha inviato a Bruxelles ci sono diverse novità che riguardano il lavoro. Tra queste, a quanto si apprende, una riguarda la possibilità di licenziare lavoratori con contratto a tempo indeterminato per motivi economici.

Se questa cosa fosse verà, succede 1 casino, ma 1 casino che la metà basta.

Ora dico:  x non toccare le cavolo di pensioni d'anzianità, si sbattono fuori dal mondo del lavoro persone giovani e non che pagano contributi ecc, x gente che è in pensione d'anzianità.

Se questo è vero, succede uno di quei casini che la Grecia non è nulla e a sto giro vo pure io, ve lo dico....ma roba da matti

vengo anch'io, una cosa del genere non si può sopportare
 

Bucine

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Bucine (AR) gemellato con San Martino Ulmiano (PI)
....tutto su carta......al momento dei fatti, cade il governo, e quel che rimane dell'Italia.
In una economia seria, si era gia' a badare i maiali.


UN ABBRACCIO FIRMATO  SILVIO.....VI RENDETE CONTO O NO COME CHIUDE LA LETTERA...UN ABBRACCIO FIRMATO  SILVIO.
Un abbraccio....Spiegatemi questa lettera, non riesco a capire. Ma e' una lettera seria cioe' tutti scivono un abbraccio, baci, ciao, vissero felici e contenti....non riesco a capire come l'organo piu' importante, l'istituzione europea....un comune imbecille d'uomo conclude con un abbraccio la lettera.
Ma e' una lettera fra amici, fra compagni di scuola....o' e' scemo o ci prendono per il culo veramente tutti e qua ci metto pure il mondo intero.
CHI MI SPIEGA IL FINALE DI QUESTA LETTERA?
Ne sarei veramente grato !
Grazie
MB
 

Gibbo

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Sono andato a leggerla.....
ho capito quel che ho capito,
ma anche a me pare che sparino troppo basso, fanno una strage stavolta!!!  :eek:
Se credono così di riagganciare i pensionati e gli industriali spero solo che un abbocchino, perchè un conviene nemmeno a loro....
 

maxyuv73

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Borgo San Lorenzo (FI) 193 m s.l.m.
Come sapete cerco sempre di non entrare in argomenti politici, e pertanto intervengo sulla questione relativa al lavoro con la terzietà che mi impone la mia professione.

E' sinceramente un esercizio improbabile potersi fare un'idea su di una "lettera di intenti", perchè sostanzialmente di questo si tratta, e dovremmo pertanto attendere i provvedimenti legislativi conseguenti.

Facendo però una riflessione esclusivamente tecnica e non emotiva sugli "intenti" riguardo il lavoro, mi pare invece che, se giustamente perseguiti, si possano trovare motivi di condivisione e di apprezzamento proprio per quanto riguarda i giovani, quando si prevede l'incentivazione dei contratti di apprendistato e il contrasto a quella che è la vera causa della precarizzazione, cioè il ricorso ai contratti parasubordinati che celano, e statene certi che ne ho cognizione di causa, rapporti di lavoro dipendente.

Per i licenziamenti determinati da motivi economici, sempre parlando fantasiosamente di una norma che ancora non c'è, non vedo motivi di allarmismo, in quanto mantenere in piedi rapporti di lavoro in situazione di dissesto economico mi pare (e i nostri studi ne sono purtroppo a conoscenza) quasi come un accanimento terapeutico che porta soltanto ad un accrescimento del contenzioso tra le parti e mancate entrate previdenziali e fiscali per lo Stato.

Ribadisco che sono riflessioni su qualcosa che ancora è di là da venire e da concretizzarsi.
 
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sheva78

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maxyuv73 ha detto:
Come sapete cerco sempre di non entrare in argomenti politici, e pertanto intervengo sulla questione relativa al lavoro con la terzietà che mi impone la mia professione.

E' sinceramente un esercizio improbabile potersi fare un'idea su di una "lettera di intenti", perchè sostanzialmente di questo si tratta, e dovremmo pertanto attendere i provvedimenti legislativi conseguenti.

Facendo però una riflessione esclusivamente tecnica e non emotiva sugli "intenti" riguardo il lavoro, mi pare invece che, se giustamente perseguiti, si possano trovare motivi di condivisione e di apprezzamento proprio per quanto riguarda i giovani, quando si prevede l'incentivazione dei contratti di apprendistato e il contrasto a quella che è la vera causa della precarizzazione, cioè il ricorso ai contratti parasubordinati che celano, e statene certi che ne ho cognizione di causa, rapporti di lavoro dipendente.

Per i licenziamenti determinati da motivi economici, sempre parlando fantasiosamente di una norma che ancora non c'è, non vedo motivi di allarmismo, in quanto mantenere in piedi rapporti di lavoro in situazione di dissesto economico mi pare (e i nostri studi ne sono purtroppo a conoscenza) quasi come un accanimento terapeutico che porta soltanto ad un accrescimento del contenzioso tra le parti e mancate entrate previdenziali e fiscali per lo Stato.

Ribadisco che sono riflessioni su qualcosa che ancora è di là da venire e da concretizzarsi.
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Io come Maxy,
cerco di non commentare a livello emotivo,ma faccio solo una doverosa premessa.

Per anni,i governi ITALIANI,hanno sottovalutato o comunque ci hanno nascosto la realtà delle cose:
Questo perchè abbiamo vissuto l'ultimo decennio AL DI SOPRA DELLE NOSTRE POSSIBILITà ECONOMICHE.
Questa cosa dobbiamo mettercela tutti in testa,perchè altrimenti non possiamo capire nulla di quello che in un modo o nell'altro potrà avvenire nei prossimi anni.

I governi come dicevo,hanno un pò sottovalutato questa cosa,un pò nascosto (per motivi puramente di voti alle elezioni :-X ) la realtà...sperando in qualche cambiamento che purtroppo non è avvenuto.

Adesso non siamo più padroni del nostro destino,ma bensi dobbiamo LOTTARE QUOTIDINAMENTE contro la concorrenza di paesi che hanno ben altre ambizioni,e ben altri modi di vivere.

Se non ci mettiamo in testa che la nostra generazione dovrà lottare contro un cambiamento STORICO,non andiamo da nessuna parte. ;)
In un mondo globalizzato,se vogliamo che le aziende continuino a portare lavoro in italia,dobbiamo far loro regole simili agli altri paesi industrializzati..altrimenti possiamo decidere tranquillamente di farle andar via tutte..e morire lentamente surclassati dalle altre nazioni.
E' giunto il tempo di rimboccarsi le maniche (industriali-imprenditori ed operai) e far vedere alle altre nazioni del mondo,che l'italia e gli italiani sono gente con le P***E e non gente che vuole vivere con regole che purtroppo non esistono più.

Premesso questo (che non è facile accettare,ma che alla fine è la semplice realtà delle cose!) ,ecco il testo integrale della lettera.

http://www.repubblica.it/economia/2011/10/26/news/il_testo_della_lettera_alla_ue-23930250/

E questa la risposta (POSITIVA) dell'unione europea.

http://www.repubblica.it/economia/2011/10/27/news/via_libera_ue_al_piano_del_governo_il_testo_del_paragrafo_sull_italia-23943103/


Ciao a tutti ;)
 

firenze3

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Io penso che questo è solo ciò che pensano che sia giusto.

Sarebbe giusto anche abbassare le tasse, si avete capito bene, se le si abbassano si hanno + soldi e l'economia gira d+.

Ah, andrebbe cambiato un qualcosina e cioè che si abbassano ok, ma chi evade va in galera (come in America), e ci si rimane x 20 o 30 anni, senza sconti ne altro.

Allora lo vedi poi come tutti pagano e nonostante le tasse si abbassassero, vedreste aumentare le entrate e non di poco (o chissà il perchè, la strizza al cucci....può darsi ;)

Inoltre taglio totale di stipendi e pensioni (bastano 2000€ al mese x campare), si taglia il surplus.

Queste secondo me sarebbero cose ben fatte.

Cacciare da lavoro chi paga i contributi ai futuri pensionati NON HA LOGICA.

BISOGNEREBBE AVERE SOLO LE PALLE X FARE CIO', MA NESSUNO NE A DX NE A SX LE HA.
 
Stato
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