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Ciao Buriano, per quanto mi riguarda la rilevanza dei criteri per valutare un ondata di neve e gelo è comuqnue parzialmente soggettiva e continuo a pensarla come ho scritto prima, per me quello che conta sono soprattutto l'accumulo nevoso totale, a seguire le minime, eppoi la T media.. Comunque non sono d'accordo con te, pur "rosicando" per non aver visto nulla e quello si sa, ma io non la vedo la storia su gran parte della Toscana anzi!!!.. Mi sembra che tu sia uno dei pochi utenti (forse l'unico) a rimarcare il carattere storico a questa ondata di gelo e neve, ma anche guardando solo Siena già meteopalio non la pensa come te, in più mi chiedo ma sicuramente tu mi spiegherai come è possibile che 34 cm di neve e per di più accumulati in ben 6 episodi nevosi rappresentano la Storia in unja città come Siena posta quasi a 400 metri con una media nivometrica superiore a 20 cm annui Occhi al cielo..Comunque posto che si sia fatta la storia nel senese ma aggiungiamoci anche il Grossetano, stiamo parlando di nemmeno la metà della metà della Toscana Che?!? Per fare la Storia in Toscana ci vuole quantomeno un coinvolgimento importante di Firenze capoluogo con quasi 1 milione di abitanti altrimenti per me si rimane nel locale non so se mi spiego...tornando al discorso di prima comunque (se si è fatta o meno la Storia a Siena) ti faccio l'esempio del mio orticello di 2 anni fa quando accumulai 36 cm di neve con minima di -16 beh nè io nè altri utenti delle mie zone parlarono di Storia pur avendo Aulla una media nivometrica simile se non inferiore a Siena, ma si parlò di bellissimo evento...Ciao grazie per la tua attenzione e se vorrai rispondermi con estrema serenità... Occhiolino
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Ti rispondo qua.....ma poi copio/incollo tutto in stanza principale perchè effettivamente qua i messsaggi ottimistici o di gioia non sono proprio quello che ci vuole
Allora il mio ragionamentoè questo......l'evento gelido che si stà avviando alla conclusione per me è stato storico di quelli con cadenza ventennale perchè a mio modo di vedere tale aggettivo può essere dato soltanto a qualcosa che prende gran parte del territorio nazionale,cosa che a questo giro mi sembra successa ampiamente con nevicate cospiscue se non da record su Emili Romagna-Marche-Abruzzo-Molise-Basilicata-Lazio-metà Umbria ed almeno il 40% del territorio Toscano.Nessun evento anche del passato anche il 1985 stesso ha mai coperto l'intero territorio nazionale da cima a fondo perchè semplicemente questo per la latituidine alla quale si trova l'Italia è impossibile.Io la penso come te ad esempio sull'evento del Dicembre 2009 che come mi hai appena detto ti fece 34CM di neve e minime a doppia cifra ed oltretutto anche in quel caso per certe zone del Nord Est furono battuti record che rimanevano dal 1985...anche per me rimane solo un BELL'EVENTO e te lo dico non perchè io in quel caso arrivai a 15cm scarsi ma perchè come ti dicevo prima dopo 3 giorni pioveva ovunque ed anzi in quel caso si esagerò veramente con la sciroccata di natale e l'alluvione conseguente,stesso discorso te lo potrei fare per l'ondata di gelo del Dicembre 2010 o 2005 oppure per Burianata del 1996,tutti GRANDI EVENTI .......BELLISSIMI EVENTI,che magari hanno toccato picchi di gelo o di CM al suolo anche superiori a quest'ultimo,ovviamente in modo locale, ma non confrontabili con l'episodio appena passato semplicemente per la durata del fenomeno stesso e per l'estensione dei fenomeni che non ti far ingannare dal fatto che magari adesso la storia è stata fatta in luoghi che hanno si sà "meno rilevanza meteo" rispetto a certi capoluoghi o regioni d'italia ma comunque è stato un fenomeno esteso in maniera spaventosa perchè si parte dal Sud pieno e si arriva sino all'inizi del Nord-Italia.E' vero ,sono rimaste fuori alcune zone che magari in altri eventi minori sono state colpite, vedi milano, la tua zona o Firenze stesso,ma la storia la si fà a prescindere da quelli che poi sono i "piccoli orticelli";ti faccio un piccolo esempio per cercare di farti capire quello che penso io,dal 1991 che annoto e seguo tutti gli eventi meteo della mia zona parlando di neve ti posso dire che ho visto bellissime nevicate veramente libidinose spesso con fetecchie varie o con irruzioni di gelo al limite del passabile e mi viene in mente il Dicembre 1995,il Gennaio 2004,le rodanate del 2005,la neve del Febbraio 2010 ecc ecc....ma sono stati tutti episodi verificatisi per piccole coincidenze locali che poca valenza secondo me hanno in un contesto più ampivvio che personalmente parlando sarebbero tutti episodi più importanti ad esempio della Burianata dei primi giorni di Gennaio del 1993 ed invece secondo me non è così,proprio perchè nonostante in quest' ultimo episodio feci soltanto 1CM di neve portata dal vento,la qualità dell'avvezione fredda e le relative T al suolo e l'estensione a livello nazionale delle nevicate furono ben maggiori e ben più abbondanti.....naturalmente se tu adesso mi chiedi cosa vorrei rivivere ti rispondo magari con i 21CM del 30 Dicembre 2005 presi per una botta di culo incredibile ma se mi chiedi quale sia l'evento meteo più rilevante fra i 2, ti rispondo tutta la vita il Burian del 1993.
A livello locale invece ho notato che hai detto nel tuo post delle inesattezze sulla nivometria di Siena,forse dovute alla scarsa conoscenza presumo delle mie zone,che comunque io sono ben felice di spiegarti.
Allora io non ho mai detto che per Siena e l'hinterland PIù prossimo ad essa dove io vivo ha fatto la storia o ha vissuto un evento storico,quello è sempre stato riferito al discorso che ti ho fatto sopra,ma comunque per gran parte della provincia si,visto che molte zone appena a 35 km a Sud di qua hanno visto ben 2 nevicate copiose con accumuli locali anche di 120-130cm anche a quote oltretutto collinari.
Quello che io ho detto e lo ripeto ancora è che per me è stato un evento notevole,il più importante dopo il 1985 e lo dico proprio in base a quei parametri che hai citato tu sopra,perchè se io guardo a tutte le nevicate avutesi nella mia zona dal 1950(grazie a dati in mio possesso...)ti dico che al suolo c'è stata più neve qua da me soltanto nel Febbraio 1956 con 65/80cm,nel Febbraio 1963 con 55/70cm,nel Gennaio 1966 con 45/55cm,nel Gennaio 1985 con 40cm e stessa cosa nel Febbraio 1991...poi stop,i 30cm di Mercoledì 1 Febbraio sono il valore più alto perchè non è assolutamente vero che la mia città ha una media nivometrica annua di 20cm,era fra i 15 ed i 20cm nel trentennio 1950-1980,da quando prendo i dati io ad sesempio ovvero dal 1991 sino al 2011 non si arriva a 15cm/annui,è vero nevica abbastanza frequentemente qua da me ma sempre con valori piuttosto modesti,roba da 10/18cm ed infatti se ti ricordi le mie discussioni con MeteoPalio leggerai quasi di una nostra ossessione ,ovvero quella di abbattere la soglia di 25cm in un solo evento che per l'appunto mancavano dal 1991 che francamente essendo 21 anni di latitanza per me è stata una cosa storica(ognuno c'ha i suoi parametri).Detto questo poi nel valutare questa ondata di gelo sempre ed esclusivamente per la mia zona,ti dico scavalca il Febbraio 1991 ed il Gennaio 1966 per il motivo che all'epoca nonostante accumuli più alti il gelo durò molto meno.......tutti guardano alla neve ma se ti dico che io per Febbraio ho una media di +5,8C/mensili e per adesso sono a -2,2C (il Febbraio 1956 chiuse con +1,50C!!),converrai con me nel dire che per Siena città questa è stata una irruzione NOTEVOLE inferiore soltanto ai mostri sacri del '900,probabilmente con tempi di ritorno di oltre 20 anni,però attenzione se rivolgo lo sguardo già a 35 km a Sud di qua l'evento allora si assume proporzioni storiche e a quel punto si combatte veramente con il '56-'85 e ti ci metto pure il 1929.
Ecco perchè non mi trovo con molti di voi che cercano di sminuire questo evento,anche se forse ho sbagliato ad intervenire qua nella Stanza dei Lamenti,semplicemente perchè per un buon 40% di regione questo si che è stato un evento storico e per un altro buon 20%(fra il quale rientro io...)è stato comunque il maggiore dopo il 1985,per il restante 40% non sarà così...ma come si dice qua da noi:"TUTTI UN SI PO' ACCONTENTA'
senza polemica,
Tommaso Martelli.
P.S
Elethor87,rispondimi se vorrai nella stanza principale nella discussione:http://www.meteoforumme.it/forum/analisi-e-previsioni-meteo/ragazzi-nel-mio-piccolo-ho-fatto-la-storia/
A mio modo di vedere ha più senso per il tipo di discussione che nella stanza dei lamenti...
Ciao Buriano, per quanto mi riguarda la rilevanza dei criteri per valutare un ondata di neve e gelo è comuqnue parzialmente soggettiva e continuo a pensarla come ho scritto prima, per me quello che conta sono soprattutto l'accumulo nevoso totale, a seguire le minime, eppoi la T media.. Comunque non sono d'accordo con te, pur "rosicando" per non aver visto nulla e quello si sa, ma io non la vedo la storia su gran parte della Toscana anzi!!!.. Mi sembra che tu sia uno dei pochi utenti (forse l'unico) a rimarcare il carattere storico a questa ondata di gelo e neve, ma anche guardando solo Siena già meteopalio non la pensa come te, in più mi chiedo ma sicuramente tu mi spiegherai come è possibile che 34 cm di neve e per di più accumulati in ben 6 episodi nevosi rappresentano la Storia in unja città come Siena posta quasi a 400 metri con una media nivometrica superiore a 20 cm annui Occhi al cielo..Comunque posto che si sia fatta la storia nel senese ma aggiungiamoci anche il Grossetano, stiamo parlando di nemmeno la metà della metà della Toscana Che?!? Per fare la Storia in Toscana ci vuole quantomeno un coinvolgimento importante di Firenze capoluogo con quasi 1 milione di abitanti altrimenti per me si rimane nel locale non so se mi spiego...tornando al discorso di prima comunque (se si è fatta o meno la Storia a Siena) ti faccio l'esempio del mio orticello di 2 anni fa quando accumulai 36 cm di neve con minima di -16 beh nè io nè altri utenti delle mie zone parlarono di Storia pur avendo Aulla una media nivometrica simile se non inferiore a Siena, ma si parlò di bellissimo evento...Ciao grazie per la tua attenzione e se vorrai rispondermi con estrema serenità... Occhiolino
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Ti rispondo qua.....ma poi copio/incollo tutto in stanza principale perchè effettivamente qua i messsaggi ottimistici o di gioia non sono proprio quello che ci vuole
Allora il mio ragionamentoè questo......l'evento gelido che si stà avviando alla conclusione per me è stato storico di quelli con cadenza ventennale perchè a mio modo di vedere tale aggettivo può essere dato soltanto a qualcosa che prende gran parte del territorio nazionale,cosa che a questo giro mi sembra successa ampiamente con nevicate cospiscue se non da record su Emili Romagna-Marche-Abruzzo-Molise-Basilicata-Lazio-metà Umbria ed almeno il 40% del territorio Toscano.Nessun evento anche del passato anche il 1985 stesso ha mai coperto l'intero territorio nazionale da cima a fondo perchè semplicemente questo per la latituidine alla quale si trova l'Italia è impossibile.Io la penso come te ad esempio sull'evento del Dicembre 2009 che come mi hai appena detto ti fece 34CM di neve e minime a doppia cifra ed oltretutto anche in quel caso per certe zone del Nord Est furono battuti record che rimanevano dal 1985...anche per me rimane solo un BELL'EVENTO e te lo dico non perchè io in quel caso arrivai a 15cm scarsi ma perchè come ti dicevo prima dopo 3 giorni pioveva ovunque ed anzi in quel caso si esagerò veramente con la sciroccata di natale e l'alluvione conseguente,stesso discorso te lo potrei fare per l'ondata di gelo del Dicembre 2010 o 2005 oppure per Burianata del 1996,tutti GRANDI EVENTI .......BELLISSIMI EVENTI,che magari hanno toccato picchi di gelo o di CM al suolo anche superiori a quest'ultimo,ovviamente in modo locale, ma non confrontabili con l'episodio appena passato semplicemente per la durata del fenomeno stesso e per l'estensione dei fenomeni che non ti far ingannare dal fatto che magari adesso la storia è stata fatta in luoghi che hanno si sà "meno rilevanza meteo" rispetto a certi capoluoghi o regioni d'italia ma comunque è stato un fenomeno esteso in maniera spaventosa perchè si parte dal Sud pieno e si arriva sino all'inizi del Nord-Italia.E' vero ,sono rimaste fuori alcune zone che magari in altri eventi minori sono state colpite, vedi milano, la tua zona o Firenze stesso,ma la storia la si fà a prescindere da quelli che poi sono i "piccoli orticelli";ti faccio un piccolo esempio per cercare di farti capire quello che penso io,dal 1991 che annoto e seguo tutti gli eventi meteo della mia zona parlando di neve ti posso dire che ho visto bellissime nevicate veramente libidinose
spesso con fetecchie varie o con irruzioni di gelo al limite del passabile e mi viene in mente il Dicembre 1995,il Gennaio 2004,le rodanate del 2005,la neve del Febbraio 2010 ecc ecc....ma sono stati tutti episodi verificatisi per piccole coincidenze locali che poca valenza secondo me hanno in un contesto più ampivvio che personalmente parlando sarebbero tutti episodi più importanti ad esempio della Burianata dei primi giorni di Gennaio del 1993 ed invece secondo me non è così,proprio perchè nonostante in quest' ultimo episodio feci soltanto 1CM di neve portata dal vento,la qualità dell'avvezione fredda e le relative T al suolo e l'estensione a livello nazionale delle nevicate furono ben maggiori e ben più abbondanti.....naturalmente se tu adesso mi chiedi cosa vorrei rivivere ti rispondo magari con i 21CM del 30 Dicembre 2005 presi per una botta di culo incredibile ma se mi chiedi quale sia l'evento meteo più rilevante fra i 2, ti rispondo tutta la vita il Burian del 1993.A livello locale invece ho notato che hai detto nel tuo post delle inesattezze sulla nivometria di Siena,forse dovute alla scarsa conoscenza presumo delle mie zone,che comunque io sono ben felice di spiegarti.
Allora io non ho mai detto che per Siena e l'hinterland PIù prossimo ad essa dove io vivo ha fatto la storia o ha vissuto un evento storico,quello è sempre stato riferito al discorso che ti ho fatto sopra,ma comunque per gran parte della provincia si,visto che molte zone appena a 35 km a Sud di qua hanno visto ben 2 nevicate copiose con accumuli locali anche di 120-130cm anche a quote oltretutto collinari.
Quello che io ho detto e lo ripeto ancora è che per me è stato un evento notevole,il più importante dopo il 1985 e lo dico proprio in base a quei parametri che hai citato tu sopra,perchè se io guardo a tutte le nevicate avutesi nella mia zona dal 1950(grazie a dati in mio possesso...)ti dico che al suolo c'è stata più neve qua da me soltanto nel Febbraio 1956 con 65/80cm,nel Febbraio 1963 con 55/70cm,nel Gennaio 1966 con 45/55cm,nel Gennaio 1985 con 40cm e stessa cosa nel Febbraio 1991...poi stop,i 30cm di Mercoledì 1 Febbraio sono il valore più alto perchè non è assolutamente vero che la mia città ha una media nivometrica annua di 20cm,era fra i 15 ed i 20cm nel trentennio 1950-1980,da quando prendo i dati io ad sesempio ovvero dal 1991 sino al 2011 non si arriva a 15cm/annui,è vero nevica abbastanza frequentemente qua da me ma sempre con valori piuttosto modesti,roba da 10/18cm ed infatti se ti ricordi le mie discussioni con MeteoPalio leggerai quasi di una nostra ossessione ,ovvero quella di abbattere la soglia di 25cm in un solo evento che per l'appunto mancavano dal 1991 che francamente essendo 21 anni di latitanza per me è stata una cosa storica(ognuno c'ha i suoi parametri
).Detto questo poi nel valutare questa ondata di gelo sempre ed esclusivamente per la mia zona,ti dico scavalca il Febbraio 1991 ed il Gennaio 1966 per il motivo che all'epoca nonostante accumuli più alti il gelo durò molto meno.......tutti guardano alla neve ma se ti dico che io per Febbraio ho una media di +5,8C/mensili e per adesso sono a -2,2C (il Febbraio 1956 chiuse con +1,50C!!),converrai con me nel dire che per Siena città questa è stata una irruzione NOTEVOLE inferiore soltanto ai mostri sacri del '900,probabilmente con tempi di ritorno di oltre 20 anni,però attenzione se rivolgo lo sguardo già a 35 km a Sud di qua l'evento allora si assume proporzioni storiche e a quel punto si combatte veramente con il '56-'85 e ti ci metto pure il 1929.Ecco perchè non mi trovo con molti di voi che cercano di sminuire questo evento,anche se forse ho sbagliato ad intervenire qua nella Stanza dei Lamenti
,semplicemente perchè per un buon 40% di regione questo si che è stato un evento storico e per un altro buon 20%(fra il quale rientro io...)è stato comunque il maggiore dopo il 1985,per il restante 40% non sarà così...ma come si dice qua da noi:"TUTTI UN SI PO' ACCONTENTA' senza polemica,
Tommaso Martelli.
P.S
Elethor87,rispondimi se vorrai nella stanza principale nella discussione:http://www.meteoforumme.it/forum/analisi-e-previsioni-meteo/ragazzi-nel-mio-piccolo-ho-fatto-la-storia/
A mio modo di vedere ha più senso per il tipo di discussione che nella stanza dei lamenti...
