*Monitoraggio SAI*

[luca_mo]

Se ad esempio prendessimo per buono gfs06, nell'ultima settimana del mese ci sarebbero i presupposti per una forte impennata dello snowcover

 

[ponente]

Link per seguire l'andamento dello snow-cover sull'Eurasia
http://www.star.nesdis.noaa.gov/smcd/emb/snow/HTML/eurasia_multisensor.html

 

[Nonno_rodano]

Aggiornamento SAI 18 Ottobre:

 

[Cloover]

Siamo sempre lontani da un qualsiasi tipo di considerazione, anche perchè dalla curva del SAI più che l'andamento medio , in questi ultimi anni hanno avuto importanza gli ultimissimi giorni del mese (sempre ricordando che cmq il SAI non è il Vangelo......)

 

[luca_mo]

Ad ora l'andamento sembra quello del 2012

 

[Nonno_rodano]

Siamo sempre lontani da un qualsiasi tipo di considerazione, anche perchè dalla curva del SAI più che l'andamento medio , in questi ultimi anni hanno avuto importanza gli ultimissimi giorni del mese (sempre ricordando che cmq il SAI non è il Vangelo......)

che ne dici di questo?

http://web.mit.edu/jlcohen/www/papers/Handorfetal_GRL15.pdf

se mi passi l'approssimazione in questo recentissimo lavoro vengono dette due cose riguardo la possibilità di prevedere lo stato di salute del VP/VPS invernale

1) oltre allo snowcover ottobrino è molto importante anche lo stato di ghiacci/snowcover di settembre: per Ottobre la correlazione è diretta,per settembre è inversa

2) addirittura le correlazioni di settembre sembrano più forzanti di quelle di Ottobre

questa è una possibile spiegazione al fallimento del SAI dello scorso anno e dell'OPI degli ultimi due..

i due tipi di anomalie devono essere concordi,altrimenti potrebbe prevalere quella settembrina?..guarda caso lo scorso anno settembre proponeva AO++ e Ottobre AO--, come è andata a finire?.. : :

quando ho letto questo lavoro ci son rimasto male,in fin dei conti è la versione colta di quanto ipotizzavo qui:

http://www.centrometeotoscana.it/forum/index.php?topic=10155.0

 

[Marca Fermana]

.....grande Nonno Rodano, personalmente considero molto interessante questa tua tesi di correlazione tra i due mesi, mi piacerebbe un parere dei nostri prof. in merito.

 

[Cloover]

che ne dici di questo?

http://web.mit.edu/jlcohen/www/papers/Handorfetal_GRL15.pdf

se mi passi l'approssimazione in questo recentissimo lavoro vengono dette due cose riguardo la possibilità di prevedere lo stato di salute del VP/VPS invernale

1) oltre allo snowcover ottobrino è molto importante anche lo stato di ghiacci/snowcover di settembre: per Ottobre la correlazione è diretta,per settembre è inversa

2) addirittura le correlazioni di settembre sembrano più forzanti di quelle di Ottobre

questa è una possibile spiegazione al fallimento del SAI dello scorso anno e dell'OPI degli ultimi due..

i due tipi di anomalie devono essere concordi,altrimenti potrebbe prevalere quella settembrina?..guarda caso lo scorso anno settembre proponeva AO++ e Ottobre AO--, come è andata a finire?.. : :

quando ho letto questo lavoro ci son rimasto male,in fin dei conti è la versione colta di quanto ipotizzavo qui:

http://www.centrometeotoscana.it/forum/index.php?topic=10155.0

Intanto ti faccio i complimenti per l'intuizione settembrina 
Riguardo questo lavoro la faccenda rimane fumosa, tanto che gli stessi autori affermano che la direzione da intraprendere per un miglioramento delle proiezioni stagionali risiede proprio nello studio delle onde planetarie e feedback stratosferico.

Per arrivare a  ciò secondo me non basta lo studio della criosfera e snowcover , ma bisogna per forza passare dalle SSTA. Questo perchè è di fondamentale importanza la posizione della wave1 per forzare una modifica del train waves che vada a modulare la wave2.
Il rischio è quello di far passare in secondo piano altri importanti registi della circolazione planetaria nord emisferica: Il Sole,la QBO, la BDC , la PDO,l'AMO,l'ENSO.

L'anno scorso partiva con premesse tutt'altro che negative, a fine Dicembre arrivammo ad un soffio dal MMW, tutto stava andando come previsto.
Se poi è accaduto quel che è accaduto (ricompattamento e stratcooling), è dipeso soltanto dalla posizione della wave1 e quindi dal blob pacifico e PDO. La wave2 è diretta conseguenza come effetto domino.
In pratica lo snowcover non è sufficiente a spiegare tutto, come la AO non è sufficiente a spiegare un bel niente (possono esserci clamorose differenze di pattern tra valori simili od uguali)....
Un esempio su tutti il 2013-'14.... Super Inverno negli States e ciofeca in Europa.

 

[Angelo]

Vorrei solo fare una considerazione da ignorante in materia: pubblicare su una rivista scientifica non significa "aver decifrato la gravità in maniera incontrovertibile", semplicemente significa che un gruppo di persone (credo tutti fisici in questo caso) ha fatto uno studio serio, riconosciuto come tale dall'editore della rivista stessa. Poi in base all'impact factor della rivista si può dedurre l'importanza della pubblicazione. Diciamo, per rendere la cosa assolutamente chiara, un conto è avere un articolo pubblicato sul Corriere della Sera, un altro sul Gazzettino di Rocca Cannuccia.
Quindi uno studio, per quanto condotto in maniera rigorosa, avanza semplicemente delle ipotesi che possono anche essere smentite nei mesi/ anni/ secoli futuri.
Direi che Cloover ha detto benissimo nel suo messaggio: lo snowcover non è sufficiente a spiegare tutto. Aggiungo, niente è sufficiente a spiegare tutto, almeno finché non riusciremo a decifrare tutte le leggi a cui il nostro universo "ubbidisce".

 

[Nonno_rodano]

Intanto ti faccio i complimenti per l'intuizione settembrina 
Riguardo questo lavoro la faccenda rimane fumosa, tanto che gli stessi autori affermano che la direzione da intraprendere per un miglioramento delle proiezioni stagionali risiede proprio nello studio delle onde planetarie e feedback stratosferico.

Per arrivare a  ciò secondo me non basta lo studio della criosfera e snowcover , ma bisogna per forza passare dalle SSTA. Questo perchè è di fondamentale importanza la posizione della wave1 per forzare una modifica del train waves che vada a modulare la wave2.
Il rischio è quello di far passare in secondo piano altri importanti registi della circolazione planetaria nord emisferica: Il Sole,la QBO, la BDC , la PDO,l'AMO,l'ENSO.

L'anno scorso partiva con premesse tutt'altro che negative, a fine Dicembre arrivammo ad un soffio dal MMW, tutto stava andando come previsto.
Se poi è accaduto quel che è accaduto (ricompattamento e stratcooling), è dipeso soltanto dalla posizione della wave1 e quindi dal blob pacifico e PDO. La wave2 è diretta conseguenza come effetto domino.
In pratica lo snowcover non è sufficiente a spiegare tutto, come la AO non è sufficiente a spiegare un bel niente (possono esserci clamorose differenze di pattern tra valori simili od uguali)....
Un esempio su tutti il 2013-'14.... Super Inverno negli States e ciofeca in Europa.

rileggendo quanto ho scritto forse appariva come un messaggio dove volevo "tirarmela" in realtà non avevo minimamente questa intenzione..semplicemente sono rimasto sorpreso che anche gente competente e che lo fa di lavoro fosse andata a guardare quelle anomalie settembrine.. ;D ;D ;D

detto questo quoto completamente il tuo messaggio..vorrei chiarire che non penso allo Snow-cover (e quindi alle sue anomalie) come un qualcosa che possa forzare il VP invernale,ma semplicemente come una spia che ci permetta di semplificare la stesura delle tendenze stagionali..

ritengo sia troppo difficile dare il giusto peso a decine e decine di indici,alla fine qualcosa scappa inevitabilmente..lasciamo che sia la natura a lavorare per noi..cerchiamo un segnale semplice (come lo snow-cover o altri) che stia a valle della complessa combinazione di indici e che ci permetta di fare una tendenza più azzeccata..

ovviamente le anomalie settembrine, così come quelle ottobrine non possono essere lo strumento, ma uno strumento per semplificarci le cose..

 

[Cloover]

rileggendo quanto ho scritto forse appariva come un messaggio dove volevo "tirarmela" in realtà non avevo minimamente questa intenzione..semplicemente sono rimasto sorpreso che anche gente competente e che lo fa di lavoro fosse andata a guardare quelle anomalie settembrine.. ;D ;D ;D

detto questo quoto completamente il tuo messaggio..vorrei chiarire che non penso allo Snow-cover (e quindi alle sue anomalie) come un qualcosa che possa forzare il VP invernale,ma semplicemente come una spia che ci permetta di semplificare la stesura delle tendenze stagionali..

ritengo sia troppo difficile dare il giusto peso a decine e decine di indici,alla fine qualcosa scappa inevitabilmente..lasciamo che sia la natura a lavorare per noi..cerchiamo un segnale semplice (come lo snow-cover o altri) che stia a valle della complessa combinazione di indici e che ci permetta di fare una tendenza più azzeccata..

ovviamente le anomalie settembrine, così come quelle ottobrine non possono essere lo strumento, ma uno strumento per semplificarci le cose..

Condivido assolutamente il tuo approccio 

 

[Nonno_rodano]

Aggiornamento del 23 Ottobre:

Ho provato a fare una proporzione tra la pendenza del mio grafico e quelle dei grafici SAI ufficiali..è un calcolo molto approssimativo poichè (che io sappia) i valori numerici dei vari SAI degli ultimi anni non sono disponibili,ho dovuto quindi estraporarli ad occhio dai grafici..

attualmente mi viene fuori un valore di AO ipotizzata pari a -1,39..

 

[Lorenzo Smeraldi]

Ho provato a fare una proporzione tra la pendenza del mio grafico e quelle dei grafici SAI ufficiali..è un calcolo molto approssimativo poichè (che io sappia) i valori numerici dei vari SAI degli ultimi anni non sono disponibili,ho dovuto quindi estraporarli ad occhio dai grafici..

attualmente mi viene fuori un valore di AO ipotizzata pari a -1,39..

Si potrebbe fare anche un'altra cosa, secondo me interessante. Regredire i valori delle pendenze del tuo grafico, degli anni per i quali le hai calcolate, e i valori dell'AO di quelle stagioni invernali. Tramite un ricampionamento statistico calcolare la regressione lineare media in funzione solo dei tuo dati, senza necessità di dover appoggiarti ai dati del SAI originale. Potresti così creare un proxy del SAI da utilizzare anche negli anni futuri. Se ti interessa come proposta sono a disposizione.

Ciao!

 

[Nonno_rodano]

Si potrebbe fare anche un'altra cosa, secondo me interessante. Regredire i valori delle pendenze del tuo grafico, degli anni per i quali le hai calcolate, e i valori dell'AO di quelle stagioni invernali. Tramite un ricampionamento statistico calcolare la regressione lineare media in funzione solo dei tuo dati, senza necessità di dover appoggiarti ai dati del SAI originale. Potresti così creare un proxy del SAI da utilizzare anche negli anni futuri. Se ti interessa come proposta sono a disposizione.

Ciao!

il problema è che sono solo 5 anni e uno di questi (il 2014/2015) a fronte di una pendenza mostruosa ha dato poi AO+..temo che ne uscirebbe fuori poco o nulla..

dopotutto io faccio questo grafico solo per divertimento,in attesa di avere il valore del vero SAI, non andrei oltre..poi se tra qualche anno la correlazione si manterrà buona magari possiamo anche rilavorarci su con un campione di anni più ampio..

 

[Cloover]

Grazie per l'aggiornamento Nonno Rodano e proposta interessante quella di Lorenzo  : 

Mi limito a rimarcare  un' osservazione riguardante i centri di anomalia che stanno caratterizzando questo mese, evidenziando una correlazione nel campo termico che rimane lontana da quella di alcuni dei più recenti anni contraddistinti da un VP invernale molto disturbato:

Anche in base all'evoluzione della BDC, mi aspetterei un  Novembre caratterizzato da ondulazioni scarsamente intrusive ed un VPS in approfondimento, con possibile irruzione fredda artico-continentale sull'est Europa e mediterraneo nel corso del mese... Attendo cmq il responso del SAI a fine mese 

 

[Nonno_rodano]

Grazie per l'aggiornamento Nonno Rodano e proposta interessante quella di Lorenzo  : 

Mi limito a rimarcare  un' osservazione riguardante i centri di anomalia che stanno caratterizzando questo mese, evidenziando una correlazione nel campo termico che rimane lontana da quella di alcuni dei più recenti anni contraddistinti da un VP invernale molto disturbato:

Anche in base all'evoluzione della BDC, mi aspetterei un  Novembre caratterizzato da ondulazioni scarsamente intrusive ed un VPS in approfondimento, con possibile irruzione fredda artico-continentale sull'est Europa e mediterraneo nel corso del mese... Attendo cmq il responso del SAI a fine mese 

io purtroppo temo che il SAI ci proporrà AO negativa,e che il mese di Ottobre posizionerà le anomalie di GPT tra polo nord,mar di Kara e Siberia in modo molto accattivante..dico purtroppo perchè ne verrebbe fuori un mix da super inverno (febbraio 2012 ma con VP più disturbato) mentre sappiamo che al 90% non può essere così..spero di sbagliarmi ma ho il timore che ottobre e la prima parte di novembre mineranno alcune "certezze" circa un VP forte ed un inverno tutto sommato anonimo..sarà un bel casino.. ;D

sento già nell'aria il profumo della seconda toppata consecutiva dopo quella dello scorso anno,parlo ovviamente a titolo personale..

 

[luca_mo]

Sarà importante monitorare la situazione nei giorni a divenire quando un forte aumento di gpt sul mare del nord, getterà le basi per una discesa molto fredda sulla russia europea/siberia occidentale

 

[Cloover]

io purtroppo temo che il SAI ci proporrà AO negativa,e che il mese di Ottobre posizionerà le anomalie di GPT tra polo nord,mar di Kara e Siberia in modo molto accattivante..dico purtroppo perchè ne verrebbe fuori un mix da super inverno (febbraio 2012 ma con VP più disturbato) mentre sappiamo che al 90% non può essere così..spero di sbagliarmi ma ho il timore che ottobre e la prima parte di novembre mineranno alcune "certezze" circa un VP forte ed un inverno tutto sommato anonimo..sarà un bel casino.. ;D

sento già nell'aria il profumo della seconda toppata consecutiva dopo quella dello scorso anno,parlo ovviamente a titolo personale..

Io non mi pronuncio al momento , le legnate sui denti di questi ultimi anni fanno ancora male :-X  ;D  .... ho riportato nell'altro post le mie impressioni "politically correct" , ma non escludo niente  :  Da adesso step by step , ed aspetto Novembre per sbottonarmi  ;D 

 

[Lorenzo Smeraldi]

il problema è che sono solo 5 anni e uno di questi (il 2014/2015) a fronte di una pendenza mostruosa ha dato poi AO+..temo che ne uscirebbe fuori poco o nulla..

dopotutto io faccio questo grafico solo per divertimento,in attesa di avere il valore del vero SAI, non andrei oltre..poi se tra qualche anno la correlazione si manterrà buona magari possiamo anche rilavorarci su con un campione di anni più ampio..

Basta chiedere 

Qualcosa posso fare per recuperare i dati dal 1966 ad oggi.

Ti accontenti di mappe a risoluzione settimanale?

Quello che posso fornirti sono mappe dello snow cover extent su base settimanale, quindi per ottobre avrai 5 dati, generalmente dalla settimana 40 - 44.

Posso generarti mappe con griglia 1° x 1° tipo questa:

Se hai esigenze particolari posso vedere se riesco a fare qualcosa.

Ciao!

 

[snowrevenge!]

La differenza con lo scorso anno sarà qui
Scaldata sul finire di Ottobre e molta neve, specie sotto i 60N mangiata; quest'anno per ora sembrerebbe doversi ben conservare

Ottobre 2014

Ottobre 2015