*Monitoraggio SAI*

[Nonno_rodano]

Guardando il grafico in questione, più è stato ampio lo snowcover ad Ottobre e peggio è andato l'inverno da noi - così almeno negli ultimi anni.
Speriamo quest'anno si mantenga non troppo sopra la media....!

bhe dal grafico mancano purtroppo anni come il 2009, 2010,2005, 2004..non ho le carte per poter ricavarne le rette..

comunque credo che sia ormai arcinoto che l'estensione non conta, quello che conta è soltanto la pendenza della retta..

 

[Frozen]

Ciao a tutti, come diceva Luca, ma se ne parla anche su meteonetwork, è da un po' di tempo che si sente parlare di shift invernale, ovvero un ritardo della formazione del vp probabilmente a causa del deficit di ghiacci artici post-estivi. Non a caso invernate storiche come il 2009/2010 e 2011/2012 hanno avuto un forte incremento dello snow cover euroasiatico propio tra fine ottobre e la prima metà di novembre. Invernate pessime come lo scorso anno e se non erro anche il 2006/2007 hanno invece avuto una battuta d'arresto propio nel suddetto periodo.  Ragazzi, vi chiedo pertanto, sarebbe opportuno creare un SAI shiftato di una 15 di giorni? Nonno Rodano, te che sei così bravo, potresti farlo? Thx

 

[Nonno_rodano]

Ciao a tutti, come diceva Luca, ma se ne parla anche su meteonetwork, è da un po' di tempo che si sente parlare di shift invernale, ovvero un ritardo della formazione del vp probabilmente a causa del deficit di ghiacci artici post-estivi. Non a caso invernate storiche come il 2009/2010 e 2011/2012 hanno avuto un forte incremento dello snow cover euroasiatico propio tra fine ottobre e la prima metà di novembre. Invernate pessime come lo scorso anno e se non erro anche il 2006/2007 hanno invece avuto una battuta d'arresto propio nel suddetto periodo.  Ragazzi, vi chiedo pertanto, sarebbe opportuno creare un SAI shiftato di una 15 di giorni? Nonno Rodano, te che sei così bravo, potresti farlo? Thx

non credo abbia molto senso visto che il SAI (e anche il tanto discusso OPI) mostrano la loro massima correlazione proprio dopo gli anni 2000 ed esattamente nel periodo 1-31 ottobre..esattamente nel decennio (2003-2013) nel quale si ritiene esserci stato lo shift climatico..

in altre parole SE lo shift climatico c'è stato non riguarda le correlazioni del SAi,in effetti gli anni che hai citato (2009/2010 e 2011/2012) hanno visto una buona performance del SAI..l'indice di Choen ha toppato soltanto l'anno scorso,e con un solo anno è impossibile ricalcolare la statistica spostando la finestra più avanti (comunque è una cosa che possono fare gli autori,non di certo noi amatorialmente)..

 

[ponente]

Seguiamo passo passo negli ultimi giorni del mese questo importante indice..compresi anche i giorni della prima decade di Novembre per il discorso scritto sopra da Frozen! 

 

[Nonno_rodano]

Aggiornamento 13 Ottobre:

 

[luca_mo]

Per ora mi pare un inizio lento, ma la parte piu importante sarà nella terza decade quindi vediamo come si comporterà in quel periodo.

 

[ponente]

Vediamo se ci sarà l'impennata tra la terza decade e i primi giorni del mese pross. come nel 2011 !

 

[Nonno_rodano]

in realtà la parte più importante è nel periodo attualmente in corso (15-20 Ottobre)..infatti come si può vedere dalla retta del 2011 anche una fortissima impennata nel finale non riesce ad alzare la retta ed il risultato finale è una previsione di AO+..come in effetti è stato nel 2011-2012..

ricordo infatti che il SAI è legato all'AO e non al tipo di inverno Mediterraneo (onde evitare accostamenti tra curva dell'ottobre 2011 e dinamiche del Febbraio 2010)..

la retta dovrebbe aumentare notevolmente la propria pendenza nei prossimi giorni quando dovrebbe innevarsi una vasta zona di Siberia,quella compresa tra i 60 e i 55N e i 70 e 110E.. :

 

[ponente]

in realtà la parte più importante è nel periodo attualmente in corso (15-20 Ottobre)..infatti come si può vedere dalla retta del 2011 anche una fortissima impennata nel finale non riesce ad alzare la retta ed il risultato finale è una previsione di AO+..come in effetti è stato nel 2011-2012..

ricordo infatti che il SAI è legato all'AO e non al tipo di inverno Mediterraneo (onde evitare accostamenti tra curva dell'ottobre 2011 e dinamiche del Febbraio 2010)..

la retta dovrebbe aumentare notevolmente la propria pendenza nei prossimi giorni quando dovrebbe innevarsi una vasta zona di Siberia,quella compresa tra i 60 e i 55N e i 70 e 110E.. :

Ok..grazie per la delucidazione.
Perfortuna ad oggi siamo meglio del 2011 ... : 

 

[luca_mo]

in realtà la parte più importante è nel periodo attualmente in corso (15-20 Ottobre)..infatti come si può vedere dalla retta del 2011 anche una fortissima impennata nel finale non riesce ad alzare la retta ed il risultato finale è una previsione di AO+..come in effetti è stato nel 2011-2012..

ricordo infatti che il SAI è legato all'AO e non al tipo di inverno Mediterraneo (onde evitare accostamenti tra curva dell'ottobre 2011 e dinamiche del Febbraio 2010)..

la retta dovrebbe aumentare notevolmente la propria pendenza nei prossimi giorni quando dovrebbe innevarsi una vasta zona di Siberia,quella compresa tra i 60 e i 55N e i 70 e 110E.. :

Una tua previsione/impressione personale quale potrebbe essere?

 

[Nonno_rodano]

Una tua previsione/impressione personale quale potrebbe essere?

fare delle previsioni su delle nevicate in un'area sconfinata dell'emisfero nord è già di per sè praticamente impossibile..oltre a questo andrebbe anche fatta una previsione sul possibile scioglimento di aree già innevate..diventa un terno al lotto..

direi che guardando le anomalie di GPT e di temperature previste mi aspetterei un forte aumento almeno fino al 18-19 Ottobre..il dopo resta avvolto nel mistero visto le incertezze dei GM..

se non ci saranno grandi riprese zonali nell'ultima parte del mese potremmo chiudere con una previsione di AO debolmente negativa o comunque tra -0,5 e -1..ma è un'ipotesi ancora troppo debole..

 

[Lorenzo Smeraldi]

Therefore the snow cover advance has taken place at more northerly latitudes this October resulting in a negative snow advance index (SAI) value so far this month, since only snow cover equatorward of 60°N contributes to SAI values.

https://www.aer.com/science-research/climate-weather/arctic-oscillation

Ciao!

 

[ponente]

la retta dovrebbe aumentare notevolmente la propria pendenza nei prossimi giorni quando dovrebbe innevarsi una vasta zona di Siberia,quella compresa tra i 60 e i 55N e i 70 e 110E.. :

Che poi sarebbe la zona dove quest'anno rispetto al 2014 c'è minor innevamento finora..mentre questo Ottobre le depressioni artiche hanno coinvolto maggiormente la Russia europea verso ovest, ma con ovvi risultati di minor copertura ben dimostrata dal grafico. Questo appnto come dici tu, vi è un normale scioglimento e rinnevamento successivo da un'altra parte difficile da prevedere ...vediamo come evolve e se ci spara la pennaaa!!  ;D

 

[Marca Fermana]

Che poi sarebbe la zona dove quest'anno rispetto al 2014 c'è minor innevamento finora..mentre questo Ottobre le depressioni artiche hanno coinvolto maggiormente la Russia europea verso ovest, ma con ovvi risultati di minor copertura ben dimostrata dal grafico. Questo appnto come dici tu, vi è un normale scioglimento e rinnevamento successivo da un'altra parte difficile da prevedere ...vediamo come evolve e se ci spara la pennaaa!!  ;D

prendendo come riferimento quella vasta area, indicataci nelle coordinate da Nonno Rodano, guardate che differenza di snow cover  tra il 13 ottobre dello scorso anno e quello attuale

e se vediamo la tendenza dei prossimi giorni, in quell'area, effettivamente avremo condizioni favorevoli per un buona copertura

con una discreta anomalia termica a 850hp alle 150h

per il proseguo poi si vedrà!

 

[batstef]

gran bel lavoro Nonno!  ...fino all' anno scorso lo faceva anche un americano del forum di americanwx, ma quest' anno non l' ho ancora visto. C'erano anche il 2007 e il 2009 :

dovrebbe esserci un discreto aumento nei prossimi 5-6 giorni ( oltre non andrei ) :

concordo che, dati i modelli attuali, potremmo essere su una previsione di AO neutra forse tendente al debolmente negativo.
La cosa più interessante, AL MOMENTO, mi sembra la posizione dei centri di anomalia a livello emisferico :

AL MOMENTO ( sono solo i primi 12 giorni del mese ) direi abbastanza allineata con quella di alcuni interessanti inverni europei dell' ultimo secolo :

...con l' avvertenza che "giocare" con la statistica applicata alla meteorologia è sempre come camminare su un terreno più che minato 

 

[firenze3]

Ottimi interventi, da applausi 

 

[Lorenzo Smeraldi]

...con l' avvertenza che "giocare" con la statistica applicata alla meteorologia è sempre come camminare su un terreno più che minato 

Esatto ... soprattutto quando si cercano correlazioni, come in questo caso, prendendo come campione solo le annate di interesse, cioè quelle che per analogia rispecchiano una determinata situazione in funzione esclusivamente di quella unica variabile esplicativa. Aihmé le relazioni sono di natura multivariata e non lineare, cioè entrano in gioco sempre differenti variabili.

Quando la correlazione lineare, come nel caso del SAI, è testata su tutte le annate, e non solo su quelle di interesse, allora, ancorché la regressione comprende una sola variabile indipendente, la forza della relazione è buona e può essere utilizzata a fini previsionali se le assunzioni del modello sono corrette, sia lato fisico, sia lato statistico.

Un esempio su tutti, il famoso OPI che tutti conoscete. Fin troppo ottima correlazione lineare ma in modalità previsionale il banco salta. Perché? Il pattern ottobrino è l'unica componente in grado di spiegare tutta quella varianza della AO? NO. Le assunzioni teoriche sono fondate? Non lo so. Le assunzione statistiche sono rispettate? Non lo so.

Ciao!

 

[batstef]

Esatto ... soprattutto quando si cercano correlazioni, come in questo caso, prendendo come campione solo le annate di interesse, cioè quelle che per analogia rispecchiano una determinata situazione in funzione esclusivamente di quella unica variabile esplicativa. Aihmé le relazioni sono di natura multivariata e non lineare, cioè entrano in gioco sempre differenti variabili.

Quando la correlazione lineare, come nel caso del SAI, è testata su tutte le annate, e non solo su quelle di interesse, allora, ancorché la regressione comprende una sola variabile indipendente, la forza della relazione è buona e può essere utilizzata a fini previsionali se le assunzioni del modello sono corrette, sia lato fisico, sia lato statistico.

Un esempio su tutti, il famoso OPI che tutti conoscete. Fin troppo ottima correlazione lineare ma in modalità previsionale il banco salta. Perché? Il pattern ottobrino è l'unica componente in grado di spiegare tutta quella varianza della AO? NO. Le assunzioni teoriche sono fondate? Non lo so. Le assunzione statistiche sono rispettate? Non lo so.

Ciao!

infatti...il sistema è caotico per eccellenza e, soprattutto, le serie "storiche" sono troppo brevi anche per eventuali assunzioni teoriche corrette. Quando si sente dire "è l'eccezione che conferma la regola" spesso significa che è proprio la regola a mancare .  :

 

[Cloover]

Complimenti a tutti, interventi davvero di spessore. Ottimo il grafico elaborato da Nonno Rodano , va a facilitare di molto la comprensione dell'andamento del SAI 

Aggiungo queste carte che rappresentano le anomalie delle T al suolo in alcuni  recenti  mesi di Ottobre tra anni caratterizzati da VP molto debole e NAM-  , e  le anomalie dei primi 13 giorni dell'attuale mese di Ottobre:

Pur essendo un plot ancora non rappresentativo, è evidente una netta differenza circa il waves train in questi primi 13 giorni del mese con quello che anticipa un VP/VPS molto deboli.

A dispetto del forte raffreddamento di Europa e Russia di questi giorni, è infatti fisicamente non forzante sul VP tale dislocazione delle anomalie. Sull'Europa non c'è infatti snowcover, mentre sulla Russia quello sotto i 60°N è poco rappresentativo ed ascrivibile più al tipo di pattern avutosi che ad un apprezzabile grado di ellitticizzazione del VP.

Inoltre non è un caso che la spinta dinamica, negli anni che anticipano un VP debole, avvenga prorio sulla Russia Europea, secondo uno schema che si rifà al segno dell' EA/WR ed all'intensità della BDC.

Vedremo nei prox giorni se cambierà qualcosa.... Un salutone a tutti

 

[firenze3]

Complimenti a tutti, interventi davvero di spessore. Ottimo il grafico elaborato da Nonno Rodano , va a facilitare di molto la comprensione dell'andamento del SAI 

Aggiungo queste carte che rappresentano le anomalie delle T al suolo in alcuni  recenti  mesi di Ottobre tra anni caratterizzati da VP molto debole e NAM-  , e  le anomalie dei primi 13 giorni dell'attuale mese di Ottobre:

Pur essendo un plot ancora non rappresentativo, è evidente una netta differenza circa il waves train in questi primi 13 giorni del mese con quello che anticipa un VP/VPS molto deboli.

A dispetto del forte raffreddamento di Europa e Russia di questi giorni, è infatti fisicamente non forzante sul VP tale dislocazione delle anomalie. Sull'Europa non c'è infatti snowcover, mentre sulla Russia quello sotto i 60°N è poco rappresentativo ed ascrivibile più al tipo di pattern avutosi che ad un apprezzabile grado di ellitticizzazione del VP.

Inoltre non è un caso che la spinta dinamica, negli anni che anticipano un VP debole, avvenga prorio sulla Russia Europea, secondo uno schema che si rifà al segno dell' EA/WR ed all'intensità della BDC.

Vedremo nei prox giorni se cambierà qualcosa.... Un salutone a tutti

l'esatto contrario  :'( :'( :'(

e vabbè