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Polar Vortex 22-23 - Winter At Last Call?

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Daniel

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Bortan ma io non capisco a volte come rispondi, nel senso fai affermazioni ma lasci dubbi. Io non sono esperto in materia, però che significa? Per noi situazione buona, possibilità di una dinamica invernale ?
 

Bortan

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Il displacement nn porta giù niente se nn delle PV nel lato opposto a dove si verifica il dislocamento in stratosfera. Infatti se in stratosfera abbiamo un pattern AD - , per effetto pendolo , in troposfera abbiamo un pattern AD+ .le eventuali dinamiche positive per noi , tipo febbraio 2012 , si verificano per determinate condizioni troposferiche. Sono molto ricche di soluzioni fallaci per noi . In pratica ci vuole molta fortuna .noi stiamo uscendo da un pattern NAO + post ESE cold che imprime troppa forza baroclina al lobo canadese e di conseguenza le colate premiamo il comparto europeo orientale .
 

Bortan

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Bortan ma io non capisco a volte come rispondi, nel senso fai affermazioni ma lasci dubbi. Io non sono esperto in materia, però che significa? Per noi situazione buona, possibilità di una dinamica invernale ?
Ho spiegato ieri le differenze tra displacement e split , e ancora adesso ...e mi sembra che già ci ero tornato precedentemente ...se uno nn capisce basta chiedere e provo a spiegare .. basta che però nn si festeggia per dinamiche che nn portano a nulla per noi e poi si rimanga delusi .La statistica è impietosa nei riguardi delle dinamiche displacement. Poi se uno vuole credere che portino a qualcosa libero di farlo ma attenzione alle delusioni ☺️
 

Cloover

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Infatti col displacement siamo fritti… quindi Bortan che si prevede ?
Ma chi l'ha detto che col Displacement siamo fritti? 😁 Nel 2012 l'ho visto come eravamo fritti ... Eppure fu un minor warming(quindi ancora meno forte di questa dinamica), con Displacement del vps.
Ogni riscaldamento stratosferico va sempre contestualizzato alla Troposfera, in questo caso abbiamo anche una torsione visto che il VP è sul Canada , ecco perché avevo iniziato a parlare di AD+ /ATR già un mese fa ... Via fate ammodo
 

Daniel

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Montesilvano Colle, 100mt slm
Ho spiegato ieri le differenze tra displacement e split , e ancora adesso ...e mi sembra che già ci ero tornato precedentemente ...se uno nn capisce basta chiedere e provo a spiegare .. basta che però nn si festeggia per dinamiche che nn portano a nulla per noi e poi si rimanga delusi .La statistica è impietosa nei riguardi delle dinamiche displacement. Poi se uno vuole credere che portino a qualcosa libero di farlo ma attenzione alle delusioni ☺️
Ho capito ma segui i modelli sicuramente è una situazione interessante non serve fare sempre confronti, male che va non farà niente amen se ne parlerà il prossimo inverno. Però ecco noto un pò di pessimismo da parte tua ma sarà una mia impressione. Comunque tolgo il disturbo è sempre un piacere leggervi perchè siete competenti, speriamo bene a presto.
 

GIAN1975

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Ma chi l'ha detto che col Displacement siamo fritti? 😁 Nel 2012 l'ho visto come eravamo fritti ... Eppure fu un minor warming(quindi ancora meno forte di questa dinamica), con Displacement del vps.
Ogni riscaldamento stratosferico va sempre contestualizzato alla Troposfera, in questo caso abbiamo anche una torsione visto che il VP è sul Canada , ecco perché avevo iniziato a parlare di AD+ /ATR già un mese fa ... Via fate ammodo
Concordo appieno... inoltre scusatemi ma io credo che sia il caso di monitorare con estrema attenzione in quanto la virata (per ora temporanea perché necessita di molteplici e svariate conferme da parte di tutti i GM) modellistica sta arrivando solo adesso. Oltretutto mi sembra abbastanza chiaro che la dinamica stratosferica sia una dinamica non certo paragonabile ad uno stratworming sebbene potente, temporaneo, ma sia ascrivibile ad un forcing che va avanti da diverso tempo e che oltretutto prevede l'inversione dei venti zonali e l'istaurazione di una HP polare molto ben strutturata come mostrava GFS00a stamattina.
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Direi dunque di attendere l'evoluzione, ma in ogni caso, come ribadito da Filippo alias Cloover anche poco fa, il setting tropo sembra essere favorevole e dunque dire adesso che "non vi sarà alcun tipo di effetto" mi sembra quantomeno "poco avveduto".

Gianmarco
 

Bortan

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Ma chi l'ha detto che col Displacement siamo fritti? 😁 Nel 2012 l'ho visto come eravamo fritti ... Eppure fu un minor warming(quindi ancora meno forte di questa dinamica), con Displacement del vps.
Ogni riscaldamento stratosferico va sempre contestualizzato alla Troposfera, in questo caso abbiamo anche una torsione visto che il VP è sul Canada , ecco perché avevo iniziato a parlare di AD+ /ATR già un mese fa ... Via fate ammodo
Si hai detto giusto va contestualizzato alla troposfera ...ok ...però in questo momento veniamo da un pattern NAO + conclamato da fine dicembre post ESE cold ed è scontato che rimanga una tensione zonale alta sul nord atlantico e le colate preferiscono l' Europa orientale. Basta guardare il GM e i loro ritrattamenti , spostano sempre più in là . In questa situazione inerziale o interviene la forzante mjo o altrimenti bisogna sperare che si materializzi uno split che può portare quel trasferimento di momento easternlies in troposfera a scombinare il quadro . Su questo sono positivo . E sono incoraggianti i forecast su NAO e AO . Direi che per i primi di marzo potrà attuarsi quel reversal pattern in troposfera .
 

Cloover

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Veramente la Troposfera era settata in NAO negativa,. poi c'è stato questo ESE che ha complicato le cose e invertito il segno.
Ad ogni modo la dinamica che andiamo a vivere vede un Displacement del VPS sull'Eurasia con vorticità troposferica che rimane ancora sul Canada, questa evoluzione favorisce attività d'onda e nuovi warming a causa della torsione.... È un'ottima configurazione per l'Europa, non è che essendo un Displacement non accade nulla... Se è per questo non accade nulla anche con lo split.
Dipende sempre da come si posizionano le pv
 

snowpiercer2012

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Vallerano vt
Ma chi l'ha detto che col Displacement siamo fritti? 😁 Nel 2012 l'ho visto come eravamo fritti ... Eppure fu un minor warming(quindi ancora meno forte di questa dinamica), con Displacement del vps.
Ogni riscaldamento stratosferico va sempre contestualizzato alla Troposfera, in questo caso abbiamo anche una torsione visto che il VP è sul Canada , ecco perché avevo iniziato a parlare di AD+ /ATR già un mese fa ... Via fate ammodo
Infatti veramente non si puo sentire che con il displacement siamo fritti mah
 

Alessandro669

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Bella botta quella prevista a 10 hpa con tanto di ZW invertito . Viene vista anche una seconda ma meno forte della prima, segno che questo forte stress produrrà altri warming … è solo l’inizio al momento di ciò che i gm cominciano a mostrare secondo me

Si dovrebbe mantenere una situazione lasca e quindi producente di possibili scossoni anche di una certa intensità . Ritengo come detto probabile a fine mese un cambio circolatorio su Europa e mediterraneo. Speriamo veramente in extremis sia la volta buona almeno per la neve a quote decenti
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Nonno_rodano

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Mi sorprende un po' leggere ancora di dettagli stratosferici alla vigilia della (speriamo) fase più interessante della stagione..
a me pare che stia per uscire qualche runs interessante a 500hpa, sopra (10hpa) onestamente la stagione è chiusa per quanto mi riguarda, vediamo se incastriamo i soliti tasselli necessari per divertirci, la sensazione è che fino a metà marzo la parola "neve" non possa andare in soffitta.. 😉

Ovviamente potrebbe anche andarci male, ma non penso che ciò dipenda da split o non split in questo frangente..

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Bortan

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Eravamo in NAO - ...ora nn lo siamo piu ...le spiegazioni mi sembra di averle date , la statistica è impietosa , se uno ha la pazienza di leggere i miei post si rende conto che la possibilità di avere una dinamica favorevole per noi era contemplata come la contemplava filippo però poi ci sono i GM , i risultati finali , quello che stiamo vivendo e andremo a vivere per i prossimi giorni con un MMW displacement sulla testa . Ora la mia idea è cambiata perché è un dato di fatto e nn si può fare altro che accettarlo .Io ribadisco che , a parte qualche rasoiata fredda , nei prossimi giorni nn accadrà niente di eccezionale , diciamo almeno fino ai primi di marzo . C'è una possibilità intorno al 25-27 ma sempre in regime da NAO +. Se invece la dinamica di split si realizzerà allora dopo una settimana più o meno dovremmo cominciare a vedere qualcosa in troposfera con un reversal pattern NAO - che ci terrà compagnia per tutto marzo , almeno . L' unica cosa da fare è verificare se ciò che ho detto corrisponderà a verità . Poi tutti liberi di pensare diversamente 😏🤗
 

Bortan

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PS . Io nn voglio dare una mia verità personale ma cercare di spiegare le differenze che ci sono nelle dinamiche stratosferiche e cercare di dare un chiave di lettura che certe dinamiche comportano in troposfera . Non sono studi miei ma sono studi e statistiche che se uno ha pazienza può ricercarle, leggerle e dire se ho detto delle cavolate . Se le ho dette , prego postarmi gli studi che evidenziano il contrario , farò un " mea culpa " . Al momento vi rendo partecipi di quello che la meteorologia mette a disposizione della platea amatoriale e che io ho studiato e mi fido . Ripeto se c'è qualcuno che ha degli studi che affermano nello specifico che il MMW displacement nn è un ese warm di tipo cold e che oltre a trasferire PV in troposfera condizionata la troposfera con momento easternlies , bene lo leggerò volentieri . Io per quello che ho studiato , solo il MMW split ha la caratteristica di trasferire momento easternlies in basso e condizionare la troposfera .
 

gaddabello

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Eravamo in NAO - ...ora nn lo siamo piu ...le spiegazioni mi sembra di averle date , la statistica è impietosa , se uno ha la pazienza di leggere i miei post si rende conto che la possibilità di avere una dinamica favorevole per noi era contemplata come la contemplava filippo però poi ci sono i GM , i risultati finali , quello che stiamo vivendo e andremo a vivere per i prossimi giorni con un MMW displacement sulla testa . Ora la mia idea è cambiata perché è un dato di fatto e nn si può fare altro che accettarlo .Io ribadisco che , a parte qualche rasoiata fredda , nei prossimi giorni nn accadrà niente di eccezionale , diciamo almeno fino ai primi di marzo . C'è una possibilità intorno al 25-27 ma sempre in regime da NAO +. Se invece la dinamica di split si realizzerà allora dopo una settimana più o meno dovremmo cominciare a vedere qualcosa in troposfera con un reversal pattern NAO - che ci terrà compagnia per tutto marzo , almeno . L' unica cosa da fare è verificare se ciò che ho detto corrisponderà a verità . Poi tutti liberi di pensare diversamente 😏🤗
quindi fmn
 

tifernate

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Per chi cercava la MJO, mi sa che "riciccia"!
Oltre che aumentare il livello della fase 7 sembra abbia voglia di reiterare.
 

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Bortan

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Infatti veramente non si puo sentire che con il displacement siamo fritti mah
Attenzione direi che è importante rileggere i miei post , se hai tempo ☺️...nn ho detto che nn può portare a niente ma che sono dinamiche molto sul filo e dipendono dalle condizioni troposferiche perché la stratosfera nel displacement nn farà altro che trasferire PV ( tipo cold ) nel lobo canadese ( AD+ - effetto pendolo etc ) e le risultanti saranno solo per merito troposferico . Infatti ho detto che bisogna avere molta fortuna come è successo nel febbraio del 2012 ...
 

Bortan

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Veramente la Troposfera era settata in NAO negativa,. poi c'è stato questo ESE che ha complicato le cose e invertito il segno.
Ad ogni modo la dinamica che andiamo a vivere vede un Displacement del VPS sull'Eurasia con vorticità troposferica che rimane ancora sul Canada, questa evoluzione favorisce attività d'onda e nuovi warming a causa della torsione.... È un'ottima configurazione per l'Europa, non è che essendo un Displacement non accade nulla... Se è per questo non accade nulla anche con lo split.
Dipende sempre da come si posizionano le pv
Poi scusa filippo , sono sicuro che hai competenze e che tu per primo conosca le diverse dinamiche stratosferiche - troposferiche che caratterizzano questi due eventi e quindi è giusto spiegare all' utente medio o poco afferrato che cosa comportano e quali sono le percentuali di realizzazione . Secondo me se si fa una giusta informazione nn si crea , ne confusione " didattiche " , ne aspettative e ne delusioni . 😏
 
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