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Polar Vortex 22-23 - Winter At Last Call?

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Nonno_rodano

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so che non è la stanza adatta, ma visto che anche tu parli di gm...In che cosa li vedi positivi i modelli (extra gfs): io vedo tutti con atlantico in deriva occidentale e risalita su di noi.
Chiedo per imparare qualcosa in più? :)
a 168 ore c'è un abisso tra UKMO,GEM,ICON da una parte e GFS dall'altra..non è una finezza da analisi di GM, ma è rilevante per le sorti invernali, intendo differenze a livello emisferico..

solo come esempio, molti spaghi di GEM 12 chiariscono cosa possa comportare in un secondo momento la differenza

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Cristianmarche40

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Infatti l'avevo detto io prima nonno.. Differenze obiettivamente tangibili.. Enormi direi.. Vediamo reading in uscita
 

Giulio097

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non concordo, non c'erano segnali di ESE, così come le correlazioni di Novembre e quelle di Dicembre spingevano e spingono per una NAO negativa anche a gennaio (non basta da sola a scongiurare un ESE, ma statisticamente è più probabile non averlo se la NAO di gennaio me la aspetto negativa)..

tutto si può dire tranne che non sia sempre stato il primo a dare l'allarme al primo profumo di ESE in questi anni, ho la coscienza pulita.. 😁 :cool:
Ni... che non c'erano segnali d'ese ok, ma di un approfondimento si... e il rishio che passando da un approfondimento si arrivi al superamento della soglia è alto.
Diciamo che come già descritto da Bortan nei messaggi precedenti, il wave breaking in troposfera non ha fatto altro che garantire un raffreddamento e approfondimento alle quote più alte, cosa che finora non era stata possibile per via di continui disturbi alla colonna...
Ora bisogna vedere come si farà trovare la troposfera.. qualcuno aveva parlato di possibili MMW.. credo che oggi questa opzione possa essere riposta nel cassetto.
 

Luca Orlando

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C'è anche da dire che prevedere un ESE visti gli ultimi 10 anni non è che ci voglia tutta sta gran fantasia..
Grazie per avermi acceso l'entusiasmo.. 🤣
Però.. intanto.. nessuno all'inizio ci credeva e lo ipotizzava più di tutti gli altri anni.. anzi, addirittura si remava(o magari qualcuno rema ancora..) per la soluzione contraria, cioè MMW biturbo 32 valvole.. 😅

joinha-yes.gif


Di fantasie qui dentro ne ho viste e lette ben altre.. E ne leggo ancora e probabilmente continuerò a leggerne.
L'importante è che ad oggi le mie fantasie restino il più possibile in linea con i tempi meteorologici e climatici odierni.. 😉

Ma comunque è sempre un piacere leggervi e me ne resterò qui a leggere ancora con molta attenzione e stima.. e passione.. Ovviamente continuo anche a tifare per il migliore rovescio della medaglia in Troposfera come previsto dai più stimati e grandi di questo forum.. ✌️😉🤞
 
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luca_mo

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Grazie per avermi acceso l'entusiasmo.. 🤣
Però.. intanto.. nessuno all'inizio ci credeva e lo ipotizzava più di tutti gli altri anni.. anzi, addirittura si remava(o magari qualcuno rema ancora..) per la soluzione contraria, cioè MMW biturbo 32 valvole.. 😅

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Di fantasie qui dentro ne ho viste e lette ben altre.. E ne leggo ancora e probabilmente continuerò a leggerne.
L'importante è che ad oggi le mie fantasie restino il più possibile in linea con i tempi meteorologici e climatici odierni.. 😉

Ma comunque è sempre un piacere leggervi e me resterò qui a leggere ancora con molta attenzione e stima.. e passione.. Ovviamente continuo anche a tifare per il migliore rovescio della medaglia in Troposfera come previsto dai più stimati e grandi di questo forum.. ✌️😉🤞
Certo Luca però sei una persona molto intelligente oltre che competente e comprenderai bene come un conto è prevedere un ESE cold visto anche l'andazzo recente e un conto è prevedere un MMW con annessa ondata di gelo nel Mediterraneo
 

Luca Orlando

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Certo Luca però sei una persona molto intelligente oltre che competente e comprenderai bene come un conto è prevedere un ESE cold visto anche l'andazzo recente e un conto è prevedere un MMW con annessa ondata di gelo nel Mediterraneo
Si vero.. Questa te la condivido.. Anche quest'anno ho scelto di giocarmela facile.
Sono io che ho perso l'entusiasmo nel fare analisi per cercare di prevedere qualcosa di buono in questa era di Meteo Desolazione.
Una volta ero io il porta bandiera di certe previsioni quando ce n'era l'occasione e la motivazione.. Tant'è che venivo comunque preso per visionario.
Ma ci credevo sempre e comunque.
 
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Buonasera, negli ultimi giorni è tramontata l'ipotesi di un'uscita dal cerchio della MJO in fase 2/3. Attualmente verrebbe vista giungere verso le fasi 5/6/7 e, se combinata nei plot con ENSO negativo, non depongono a favore per una buona ripartenza degli Eddy in troposfera, specie in accoppiata con il GLAAM- . I precedenti flussi troposferici, che hanno iniettato momento easternlies alle quote più alte, si stanno per esaurire senza colpo ferire nei confronti di un vps ellittico ma, allo stesso tempo, coriaceo e con temperature in crollo sulle varie quote dall'alta alla bassa stratosfera. l'instaurazione di un segnale persistente da PNA-, ha gettato le basi per l'attivazione della w1 convergente fino al polo ma, con inversione del gradiente termo-barico orizzontale e conseguente formazione della "ciambella", a causa del wave breaking e, questo porterà nei prossimi giorni alla soppressione dei flussi e quindi si tradurrà il tutto in un'interruzione di mandata di flusso e di momento easternlies alle quote superiori e quindi avremo una stratosfera indisturbata e votata al raffreddamento radiativo, ancor più accentuato dal periodo con minor irradiazione. Ciò comporterà ad un approfondimento del vps con concreta possibilità di varcare la soglia fatidica del NAM di +1,5. Questa dinamica potrebbe andare a segno verso gli ultimi di dicembre e si riscontra nei forecasts con un rialzo degli ZW alle varie quote stratosferiche, oltre ad un abbassamento delle temperature. Per quanto riguarda le MPV ad 850k e a 360k sono attualmente su valori sotto media di ben 2 sigma, però i forecasts non coinvolgono ancora il lag temporale interessato dal probabile superamento soglia del NAM, perciò se questa fosse la strada tracciata in maniera definitiva, vedremmo nei prossimi giorni un'impennata notevole delle MPV a partire dalle quote stratosferiche e, poi in base all'entità del segnale di raffreddamento stratosferico,ECMF_phase_51m_small.gif5b5007ed-ecd0-47c8-86b3-6965afb0d710.jpg (lo verificheremo entro Natale) dedurremo le modalità ed entità di propagazione dell'Ese cold verso le quote inferiori. Per cercare di evitare questo ennesimo incubo, bisogna auspicarsi di viaggiare su valori borderline o leggermente inferiori del NAM, affinchè si possa trasferire in troposfera quella quantità di PV necessaria e giusto-sufficiente per ripristinare il gradiente termo-barico orizzzontale, in modo tale da augurarsi una ripartenza degli Eddy in tentativo di opposizione al segnale di raffreddamento stratosferico. Se si superasse, invece, il valore soglia, avremmo una propagazione probabile e fluida lungo tutta la colonna isobarica e provocherebbe una soppressione dei flussi sul nascere e che al massimo potrebbero andare da subito in divergenza nella migliore delle ipotesi. Il dubbio che resta da sciogliere risiede nell'intensità del raffreddamento stratosferico. Avremo le nostre risposte entro Natale.
 

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Bortan

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Casanova di rovegno 870 mt - genova
Buonasera, negli ultimi giorni è tramontata l'ipotesi di un'uscita dal cerchio della MJO in fase 2/3. Attualmente verrebbe vista giungere verso le fasi 5/6/7 e, se combinata nei plot con ENSO negativo, non depongono a favore per una buona ripartenza degli Eddy in troposfera, specie in accoppiata con il GLAAM- . I precedenti flussi troposferici, che hanno iniettato momento easternlies alle quote più alte, si stanno per esaurire senza colpo ferire nei confronti di un vps ellittico ma, allo stesso tempo, coriaceo e con temperature in crollo sulle varie quote dall'alta alla bassa stratosfera. l'instaurazione di un segnale persistente da PNA-, ha gettato le basi per l'attivazione della w1 convergente fino al polo ma, con inversione del gradiente termo-barico orizzontale e conseguente formazione della "ciambella", a causa del wave breaking e, questo porterà nei prossimi giorni alla soppressione dei flussi e quindi si tradurrà il tutto in un'interruzione di mandata di flusso e di momento easternlies alle quote superiori e quindi avremo una stratosfera indisturbata e votata al raffreddamento radiativo, ancor più accentuato dal periodo con minor irradiazione. Ciò comporterà ad un approfondimento del vps con concreta possibilità di varcare la soglia fatidica del NAM di +1,5. Questa dinamica potrebbe andare a segno verso gli ultimi di dicembre e si riscontra nei forecasts con un rialzo degli ZW alle varie quote stratosferiche, oltre ad un abbassamento delle temperature. Per quanto riguarda le MPV ad 850k e a 360k sono attualmente su valori sotto media di ben 2 sigma, però i forecasts non coinvolgono ancora il lag temporale interessato dal probabile superamento soglia del NAM, perciò se questa fosse la strada tracciata in maniera definitiva, vedremmo nei prossimi giorni un'impennata notevole delle MPV a partire dalle quote stratosferiche e, poi in base all'entità del segnale di raffreddamento stratosferico,Visualizza allegato 7676Visualizza allegato 7677 (lo verificheremo entro Natale) dedurremo le modalità ed entità di propagazione dell'Ese cold verso le quote inferiori. Per cercare di evitare questo ennesimo incubo, bisogna auspicarsi di viaggiare su valori borderline o leggermente inferiori del NAM, affinchè si possa trasferire in troposfera quella quantità di PV necessaria e giusto-sufficiente per ripristinare il gradiente termo-barico orizzzontale, in modo tale da augurarsi una ripartenza degli Eddy in tentativo di opposizione al segnale di raffreddamento stratosferico. Se si superasse, invece, il valore soglia, avremmo una propagazione probabile e fluida lungo tutta la colonna isobarica e provocherebbe una soppressione dei flussi sul nascere e che al massimo potrebbero andare da subito in divergenza nella migliore delle ipotesi. Il dubbio che resta da sciogliere risiede nell'intensità del raffreddamento stratosferico. Avremo le nostre risposte entro Natale.
👏👏👏👏
 

roberto7382

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Forli(FC)
Buongiorno a tutti,
Filippo, Bortan, Luca è il nonno hanno argomentato molto sulla situazione in divenire. Mi piacerebbe sentire cosa ne pensa l’ammiraglio.
Ci puoi esporre il tuo pensiero?
Grazie e Buona Giornata!
 
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