Sempre molto in auge Luca Orlando...quando deve arriva...grande! Un po' come il trend che andremo a vivere, che quando spunta lo fà con decisione ...altrochè clima estremo degli anni scorsi...che al confronto sarà una barzelletta...
Qualche ipotesi o proiezioni per la prossima estate?
- Autore discussione zagor
- Data d'inizio
appunto ad oggi questo cambio da Orlando auspicato non mi sembra che ci sia ,
la seconda parte di Agosto con i connotati semi autunnali non si vede e non si è vista,
unica certezza che stiamo vivendo un altro periodo di siccita' e piogge o temporali estivi sconparsi
dallo scenario del mediterraneo .Spero che qualcosa cambi ma non credo nel breve ,e la cosa che piu manca è l acqua.A
questo punto con tutto il rispetto per chi studia la materia delle previsioni a lunga gittata ,comincio ad avere dubbi anche sul prossimo inverno il quale detto da piu parti freddo e nevoso.Speriamo che cambi qualcosa altrimenti è dura per le prossime estati .
la seconda parte di Agosto con i connotati semi autunnali non si vede e non si è vista,
unica certezza che stiamo vivendo un altro periodo di siccita' e piogge o temporali estivi sconparsi
dallo scenario del mediterraneo .Spero che qualcosa cambi ma non credo nel breve ,e la cosa che piu manca è l acqua.A
questo punto con tutto il rispetto per chi studia la materia delle previsioni a lunga gittata ,comincio ad avere dubbi anche sul prossimo inverno il quale detto da piu parti freddo e nevoso.Speriamo che cambi qualcosa altrimenti è dura per le prossime estati .
Ciao Luca,
ma se non ho capito male se andasse alla gfs di stamani, secondo te si aprirebbe proprio un periodo
perturbato dalle caratteristiche autunnali? Quindi non un singolo episodio di rottura ,come tante volte abbiamo visto,seguito da un settembre stabile (almeno inizialmente) ma con temperature decisamente
diverse...? Grazie
ma se non ho capito male se andasse alla gfs di stamani, secondo te si aprirebbe proprio un periodo
perturbato dalle caratteristiche autunnali? Quindi non un singolo episodio di rottura ,come tante volte abbiamo visto,seguito da un settembre stabile (almeno inizialmente) ma con temperature decisamente
diverse...? Grazie
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Certamente.. se dovessero verificarsi le condizioni proposte da GFS con una simile evoluzione..valvenegia ha detto:Ciao Luca,
ma se non ho capito male se andasse alla gfs di stamani, secondo te si aprirebbe proprio un periodo
perturbato dalle caratteristiche autunnali? Quindi non un singolo episodio di rottura ,come tante volte abbiamo visto,seguito da un settembre stabile (almeno inizialmente) ma con temperature decisamente
diverse...? Grazie
che manchi l'acqua quest'anno non mi sembra proprio, viste le abbondanti precipitazioni di maggio; almeno qui al nord ma credo nemmeno in Toscana. Anche sull'estate caldissima da record ho qualche dubbio, almeno al centro nordcavallo pazzo ha detto:
Luca Orlando ha detto:Lo cito anche e soprattutto di qua il mio intervento fatto nel modellame.. così non passa inosservato.. ;D
Immagino che adesso possa sembrare un po azzardato, ma GFS nelle prime emissioni mattutine, inizia a riproporlo più di una volta.. tra l'altro non è proprio un'ipotesi e soluzione tanto lontana e campata in aria. :
Il percorso classico stagionale, vede appunto come dicevo nell'intervento sopra.. un proseguo del genere, stando alle anomalie e alla disposizione del Pattern AO/NAO debolmente negativo.. l'assetto delle SST atlantiche ripropongono quel Blob negativo/freddo che ondula il getto spingendolo sempre più ad orientalizzare le eventuali colate Nord-Atlantiche/Artiche.
I Prefrontali, da semi mobili o semi stazionari.. stanno per cedere il passo agli assetti ciclonici bloccati e in balia di probabili Cut-Off semipermanenti, con Lacune Bariche Mediterranee.
La soluzione, o risoluzione estiva, con eventuale rottura definitiva.. sembra oggi, riproporsi con più efficacia, dal modello GFS in fine terza decade. E rimarcare quel bivio già accennato e valutato con la prima uscita mattutina di ieri e di qualche giorno fa.
Dunque, mi aspetto a questo punto.. già con le prossime emissioni, o un netto riproporsi dell'eventuale soluzione avanzata da GFS e in serata un graduale inizio di virata da parte di Rrading.. oppure una netta controtendenza di GFS e quindi un reiterarsi delle condizioni estive di stampo Africano, per cui ha condizionato quasi l'intero scenario estivo 2019. E Reading prevalerebbe nella sua ipotesi di continuità del Trend fin qui presentatosi.
È pur vero che il declino sembra più lento del solito, ma il passaggio di Stagione invertira' improvvisamente la tendenza e si presenterà di netto.. son convinto che il filo conduttore di questi ultimissime stagioni/anni, sia l'estremizzazione climatica e non la stazionarieta' e reiterazione dei Pattern.. e dunque, le fasi estive andranno a scambiarsi con quelle autunnali con forte impatto barico e ad alto contrasto termodinamico, portando squilibri e scompensi da ampi divari e scarti isotermici, per cui solo un estremizzazione del clima può contraddistinguerli.
Occhio alle prossime emissioni e soprattutto a Reading serale..
Buon pomeriggio, Luca, se estremizzazione sarà speriamo sia cosi pure per i prossimi inverni con spavirate di neve e gelo estremi
, io comunque ribadisco che l'estremizzazione climatica secondo me è sintomo di un possibile cambiamento a lungo termine, poi bisognerà capire se verso il caldo costante o verso un nuovo raffreddamento.
dadone ha detto:Buon pomeriggio, Luca, se estremizzazione sarà speriamo sia cosi pure per i prossimi inverni con spavirate di neve e gelo estremi
Mah..vedremo, di certo un clima con molte estremizzazioni è un clima votato ad un trend di raffreddamento del sistema climatico, non di certo al riscaldamento dove la riduzione del gradiente di temperatura le ridurrebbe venendo a mancare l'energia potenziale(vedasi la riduzione dei cicloni tropicali in questi decenni)
ponente ha detto:
Infatti tendenzialmente è proprio il raffreddamento la teoria più votata, l'estremizzazione ci fu pure nella pre PEG infatti :
:, la cosa comunque che molti non capiscono che attribuiscono l'estremizzazione proprio al riscaldamento in quanto secondo molti affermano che maggior vapore acqueo e maggior calore di fatto aumentano i fenomeni estremi, però non hanno tenuto conto del fatto che un riscaldamento globale porta comunque ad una riduzione palese del gradiente POLO EQUATORE con contrasti smorzati, di conseguenza puoi avere tutto il calore che vuoi ma se non c'è contrasti nada de nada :-\ - Facciamo l'esempio di una tanica di benzina che viene buttata per terra o sulla macchina e un fiammifero, quindi la benzina è il calore e il fiammifero è l'aria fredda, se il fiammifero non lo si accende e lo si butta sulla benzina, la benzina rimarrà intatta e non prenderà fuoco, di conseguenza i fenomeni estremi non ci saranno senza miccia.in Toscana, soprattuto in alcune grandi aree, manca eccome, non bastano di certo contare i mm annui (che per altro, gia di per se qui, segnalano da sole un deficit accumulato in anni), la geologia è un tassello fondamentale comodamente soprasseduto nelle discussioni meteo :andi ha detto:
giusto perche almeno li ci mastico...
C
Cumolonembo
Guest
E per quello che ci capisco caro Luca reading stasera pare averti ascoltatoLuca Orlando ha detto:Lo cito anche e soprattutto di qua il mio intervento fatto nel modellame.. così non passa inosservato.. ;D
Immagino che adesso possa sembrare un po azzardato, ma GFS nelle prime emissioni mattutine, inizia a riproporlo più di una volta.. tra l'altro non è proprio un'ipotesi e soluzione tanto lontana e campata in aria. :
Il percorso classico stagionale, vede appunto come dicevo nell'intervento sopra.. un proseguo del genere, stando alle anomalie e alla disposizione del Pattern AO/NAO debolmente negativo.. l'assetto delle SST atlantiche ripropongono quel Blob negativo/freddo che ondula il getto spingendolo sempre più ad orientalizzare le eventuali colate Nord-Atlantiche/Artiche.
I Prefrontali, da semi mobili o semi stazionari.. stanno per cedere il passo agli assetti ciclonici bloccati e in balia di probabili Cut-Off semipermanenti, con Lacune Bariche Mediterranee.
La soluzione, o risoluzione estiva, con eventuale rottura definitiva.. sembra oggi, riproporsi con più efficacia, dal modello GFS in fine terza decade. E rimarcare quel bivio già accennato e valutato con la prima uscita mattutina di ieri e di qualche giorno fa.
Dunque, mi aspetto a questo punto.. già con le prossime emissioni, o un netto riproporsi dell'eventuale soluzione avanzata da GFS e in serata un graduale inizio di virata da parte di Rrading.. oppure una netta controtendenza di GFS e quindi un reiterarsi delle condizioni estive di stampo Africano, per cui ha condizionato quasi l'intero scenario estivo 2019. E Reading prevalerebbe nella sua ipotesi di continuità del Trend fin qui presentatosi.
È pur vero che il declino sembra più lento del solito, ma il passaggio di Stagione invertira' improvvisamente la tendenza e si presenterà di netto.. son convinto che il filo conduttore di questi ultimissime stagioni/anni, sia l'estremizzazione climatica e non la stazionarieta' e reiterazione dei Pattern.. e dunque, le fasi estive andranno a scambiarsi con quelle autunnali con forte impatto barico e ad alto contrasto termodinamico, portando squilibri e scompensi da ampi divari e scarti isotermici, per cui solo un estremizzazione del clima può contraddistinguerli.
Occhio alle prossime emissioni e soprattutto a Reading serale..
speriamo in nuove conferme
Millibar ha detto:
Cloover parla principalmente di riscaldamento zone artiche e diminuzione gradiente termico..
poi questo "tutti" è abbastanza un'altra leggenda..ci sono pareri contrastanti di ricercatori eccellenti spece trai i paleoclimatologi e i geologi
ponente ha detto:
Bene. Intanto che gli scienziatoni delle avverse fazioni si confrontano e nel mentre tu dici che e' tutto normale ......da noi qui in oltrepo' si continua a schiattare di caldo e a veder crepare piante anche forti e bruciare l'erba in parchi e giardini.....ma...attenzione...parlo per la mia zona che ha cumulato meno di 30 mm.dal 28 maggio e temperature max record simili al 2003. Il ponente ligure sta benone....lo so...io c'ero...il cambio del.clima estivo è piu evidente qui che non in altre zone.
Forse è una zona limitata e non so quanto piovosa sia la tua zona d'estate, ma dire che quest'estate si crepano le piante per il caldo e il secco (parlo per il centro nord) mi sembra una assurdità, tipo quelle dei catastrofisti pro GW che adesso sostengono che nel 2050??!! la laguna di Venezia sarà sommersa in base al modello xxxx con feedback xxy. Qui maggio piovosissimo e resto dell'estate con due ondate di caldo nemmeno eccezzionali e temporali nella norma. Se poi si vuol sostenere che l'estate italiana sopratutto al centro sud sia normalmente piovosa allora si può dire di tuttozagor ha detto:
andi ha detto:
Io sto parlando per la mia zona ( e limitrofe...poi nemmeno così piccole) e le evidenze ci sono tutte purtroppo. Se non sai leggere bene i messaggi e non conosci la situazione locale che ho indicato astieniti da fare commenti inutili su cose che non conosci oppure chiedi ulteriori delucidazioni
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Purtroppo è andata male ragazzi.. mi spiace per aver toppato la previsione della seconda metà di Agosto.. :
Lo zampino del GW si vede anche in questo, dove molte variabili stagionali, canoniche al proseguo classico estivo, vengono stravolte da nuove forzanti legate al forte gradiente termico meridionale sospinto dal Jet Stream esasperato soprattutto in Aree Nord-Atlantiche.. e il predominio del rischio di spinte Sub-Tropicali in area Mediterranea oltre a diventare una costante oscillante e semipermanente, si sta lentamente anche reiterando, con un Pattern sempre più legato all'innalzamento della fascia Tropicale in sede Mediterranea.
Questa nuova figura di assetto Barico, porta alla quasi stazionarieta' delle onde mobili.. sintomatologia dolorosa agli assetti delle anomalie SST mediterranee, che vanno a modificarne profondamente le dinamiche termiche con effetto tropicalizzante.
Il FP viene quasi innalzato ulteriormente verso latitudini più elevate, sospinto da un'azione convettiva più espansa della cella di Hadley(raggio d'incidenza di maggior volume rispetto al normale..), pur avendo condizioni da Pattern di indici troposferici come l'AO la NAO negativi..
La sensazione è quella di dover ritrovare condizioni completamente opposte, da ciò che in condizioni di normalità climatica, pre GW.. invece dovremmo avere.. e quindi la classica cavalcata stagionale, con fasi di passaggi delle stagioni, rientranti nei termini meteorologici temporali standard, purtroppo vengono sempre meno e l'effetto Dopante di questa sensazione si tramuta in una prosecuzione ulteriore delle fasi stagionali più calde e diluite ulteriormente di circa un mese rispetto alla media.
Il processo così instauratosi, innesca a lungo andare fenomeni sempre più estremi durante le meridianizzazioni del getto, a fronte polare con forti risalite anticicloniche intervallate da forte ondulazioni artiche.. e il mediterraneo, nelle condizioni in cui si è ritrovato questa estate, è rimasto sede dell'ondulazione a noi più famigerante.. e dunque, per via delle anomalie SST, ha trovato nelle rimonte Sub-Tropicali la sede più stagnante di questo nuovo trend climatico.
Mentre in altre aree(vedasi ad esempio il settore Russo-Europeo ed Est-Europeo..etc..) sono state più coinvolte dal getto discendente delle ondulazioni artiche, e quindi hanno avuto condizioni più autunnali che estive, ma sempre in un quadro termodinamico estremizzante.
Torneranno condizioni di più normalità climatica? ...non lo so..
Questa nuova fase di minimo solare, connesso con l'assetto teleconnettivo che avremo da oggi in futuro.. porterà ad un graduale cambio o repentina mutazione del Trend climatico da GW? ...non lo so..
Potremmo ambire ad un Reversal più condizionante in vista di fase di cambio di ciclicità dei maggiori inidici troposferici? ...non so neppure questo.. :
L'unica certezza è la grave crisi Artica e dei ghiacciai.. l'attuale trend climatico caldo sempre più reiterato e in costante aumento.. e l'estremizzazione dei fenomeni che ne scaturiscono.
Tutto il resto è da valutare e rivedere nel tempo e nelle nuove dinamiche evolutive che risulteranno da questo prossimo cambio dei cicli, sia Oceanici che Troposferici.. e la Stratosfera ne sarà sicuramente condizionata.. correlati con il nuovo trend climatico caldo legato al GW ed i nuovi assetti generati appunto all'espansione della cella di Hadley e dell'innalzamento della fascia Tropicale a discapito di un vistoso retrofront del FP.
Speriamo bene... :
Lo zampino del GW si vede anche in questo, dove molte variabili stagionali, canoniche al proseguo classico estivo, vengono stravolte da nuove forzanti legate al forte gradiente termico meridionale sospinto dal Jet Stream esasperato soprattutto in Aree Nord-Atlantiche.. e il predominio del rischio di spinte Sub-Tropicali in area Mediterranea oltre a diventare una costante oscillante e semipermanente, si sta lentamente anche reiterando, con un Pattern sempre più legato all'innalzamento della fascia Tropicale in sede Mediterranea.
Questa nuova figura di assetto Barico, porta alla quasi stazionarieta' delle onde mobili.. sintomatologia dolorosa agli assetti delle anomalie SST mediterranee, che vanno a modificarne profondamente le dinamiche termiche con effetto tropicalizzante.
Il FP viene quasi innalzato ulteriormente verso latitudini più elevate, sospinto da un'azione convettiva più espansa della cella di Hadley(raggio d'incidenza di maggior volume rispetto al normale..), pur avendo condizioni da Pattern di indici troposferici come l'AO la NAO negativi..
La sensazione è quella di dover ritrovare condizioni completamente opposte, da ciò che in condizioni di normalità climatica, pre GW.. invece dovremmo avere.. e quindi la classica cavalcata stagionale, con fasi di passaggi delle stagioni, rientranti nei termini meteorologici temporali standard, purtroppo vengono sempre meno e l'effetto Dopante di questa sensazione si tramuta in una prosecuzione ulteriore delle fasi stagionali più calde e diluite ulteriormente di circa un mese rispetto alla media.
Il processo così instauratosi, innesca a lungo andare fenomeni sempre più estremi durante le meridianizzazioni del getto, a fronte polare con forti risalite anticicloniche intervallate da forte ondulazioni artiche.. e il mediterraneo, nelle condizioni in cui si è ritrovato questa estate, è rimasto sede dell'ondulazione a noi più famigerante.. e dunque, per via delle anomalie SST, ha trovato nelle rimonte Sub-Tropicali la sede più stagnante di questo nuovo trend climatico.
Mentre in altre aree(vedasi ad esempio il settore Russo-Europeo ed Est-Europeo..etc..) sono state più coinvolte dal getto discendente delle ondulazioni artiche, e quindi hanno avuto condizioni più autunnali che estive, ma sempre in un quadro termodinamico estremizzante.
Torneranno condizioni di più normalità climatica? ...non lo so..
Questa nuova fase di minimo solare, connesso con l'assetto teleconnettivo che avremo da oggi in futuro.. porterà ad un graduale cambio o repentina mutazione del Trend climatico da GW? ...non lo so..
Potremmo ambire ad un Reversal più condizionante in vista di fase di cambio di ciclicità dei maggiori inidici troposferici? ...non so neppure questo.. :
L'unica certezza è la grave crisi Artica e dei ghiacciai.. l'attuale trend climatico caldo sempre più reiterato e in costante aumento.. e l'estremizzazione dei fenomeni che ne scaturiscono.
Tutto il resto è da valutare e rivedere nel tempo e nelle nuove dinamiche evolutive che risulteranno da questo prossimo cambio dei cicli, sia Oceanici che Troposferici.. e la Stratosfera ne sarà sicuramente condizionata.. correlati con il nuovo trend climatico caldo legato al GW ed i nuovi assetti generati appunto all'espansione della cella di Hadley e dell'innalzamento della fascia Tropicale a discapito di un vistoso retrofront del FP.
Speriamo bene... :
Io dico di si..visto che gli oceani meridionali del globo(che sono in netta maggioranza rispetto alle terre emerse ) stanno perdendo molto calore..... per gli altri aspetti vedremo, mi paiono alquanto catastrofiche..o meglio anch se probabilmente molto vicine alla realtà del tuo quadro descritto, penso che non possa sempre andarci di sfiga e ritrovarci sempre dalla parte sbagliata.
Ormai con il gw fare tendenze stagionali diventa sempre più difficile... Bisogna rassegnarsi a molte ondate di caldo e brevi ondate di freddo magari anche forti. Tutto estremizzato con il segno + a farla da padrone. Anche cloover ha parlato di una estate più estrema del 2003 entro pochi anni... Il 2019 probabilmente chiude al secondo posto : quasi tutte le estati più calde sono del 2000... E non può essere solo una coincidenza.. Agw incontenibile
quasi tutte le estati più calde sono del 2000... E non può essere solo una coincidenza.. Agw incontenibile Questo mi sembra ancora tutto da dimostrare; ricordo che secondo gli "scienziati" catastrofisti di 20 anni fa oggi l'italia avrebbe dovuto essere un deserto e la neve essere sparita anche dall'arco alpinoMillibar ha detto:
