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*SUPER INVERNO* alle porte?

Pyntakx

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Cadorago (CO)
zagor ha detto:
L'analisi è notevole e ben fatta. Speriamo che gli indicatori che indichi siano esatti.

PS...a maggio quali erano gli indicatori che alternavano dell'arrivo della superestate che stiamo vivendo ( qui battuto il record di sempre di t max e minima e 00 mm dal 23 maggio al 30 giugno ) ma sono ormai molti giorni in cui si fanno 35/36/37 o più come se fosse una cosa normale.
Mi piacerebbe capire se a maggio qualcuno aveva capito ed ipotizzato un giugno del genere....specie gli ultimi 10 giorni e questo inizio luglio....
[OT] Innanzitutto ti ringrazio per i complimenti perché mi hanno fatto piacere. In secondo luogo ti posso dire che in generale mesi di giugno molto caldi arrivano in seguito a mesi di maggio caratterizzati da NAO negativa (e con negativa intendo marcatamente negativa) in quanto vi è proprio una certa anticorrelazione tra i valori della NAO di maggio e le altezze dei GPT sul Mediterraneo che si rilevano a giugno:

Tl9IvLs.gif


Infatti giugno si è chiuso così:

znxkqyt.gif


Come vedi l'asse obliquo SW/NE di anomalie GPT (+-+) è stato perfettamente rispettato. Il resto dell'estate poi dipende anche da altri parametri ma in linea di massima quando giugno è molto caldo (come accaduto quest'anno) a luglio c'è una pausa per poi avere un secondo mese molto caldo che è agosto  ;)
 

zagor

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Pyntakx ha detto:
[OT] Innanzitutto ti ringrazio per i complimenti perché mi hanno fatto piacere. In secondo luogo ti posso dire che in generale mesi di giugno molto caldi arrivano in seguito a mesi di maggio caratterizzati da NAO negativa (e con negativa intendo marcatamente negativa) in quanto vi è proprio una certa anticorrelazione tra i valori della NAO di maggio e le altezze dei GPT sul Mediterraneo che si rilevano a giugno:

Tl9IvLs.gif


Infatti giugno si è chiuso così:

znxkqyt.gif


Come vedi l'asse obliquo SW/NE di anomalie GPT (+-+) è stato perfettamente rispettato. Il resto dell'estate poi dipende anche da altri parametri ma in linea di massima quando giugno è molto caldo (come accaduto quest'anno) a luglio c'è una pausa per poi avere un secondo mese molto caldo che è agosto  ;)
Perfetta anche questa spiegazione anche se spero in in agosto meno feroce di Agosto.
Grazie.
 

mex90

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Colline del pesarese 117mslm (PU)
Cloover ha detto:
Proprio sicuro che sarà positiva?  8)

Uh non avevo guardato i dati nasa e l'avevo data per scontata  :eek: :p mea culpa... inversione probabile verso dicembre (a 30hpa). A 50 hpa si dovrebbe passare in negativo (secondo una stima in base ai cicli passati) verso giugno 2020.. ne approfitto per chiedere le eventuali ripercussioni di una qbo.. discordante  ::)
 
C

Cloover

Guest
mex90 ha detto:
Uh non avevo guardato i dati nasa e l'avevo data per scontata  :eek: :p mea culpa... inversione probabile verso dicembre (a 30hpa). A 50 hpa si dovrebbe passare in negativo (secondo una stima in base ai cicli passati) verso giugno 2020.. ne approfitto per chiedere le eventuali ripercussioni di una qbo.. discordante  ::)

A mio avviso è più importante che sia negativa a 30hPa rispetto a 50hPa, questo perchè la casistica evidenzia una maggior risonanza strato-troposferica  ;)  Importante monitorare il percorso della QBO dopo Settembre, anche e soprattutto in relazione all'attività della Brewer & Dobson circulation...
 
C

Cumolonembo

Guest
Pyntakx ha detto:
[OT] Innanzitutto ti ringrazio per i complimenti perché mi hanno fatto piacere. In secondo luogo ti posso dire che in generale mesi di giugno molto caldi arrivano in seguito a mesi di maggio caratterizzati da NAO negativa (e con negativa intendo marcatamente negativa) in quanto vi è proprio una certa anticorrelazione tra i valori della NAO di maggio e le altezze dei GPT sul Mediterraneo che si rilevano a giugno:

Tl9IvLs.gif


Infatti giugno si è chiuso così:

znxkqyt.gif


Come vedi l'asse obliquo SW/NE di anomalie GPT (+-+) è stato perfettamente rispettato. Il resto dell'estate poi dipende anche da altri parametri ma in linea di massima quando giugno è molto caldo (come accaduto quest'anno) a luglio c'è una pausa per poi avere un secondo mese molto caldo che è agosto  ;)
Forse dico una cavolata, ma il 2002 fece un giugno e meta' luglio discretamente caldi e secchi. Poi cominciarono forti temporali e l'estate non si riprese piu'. Mi ricordo funghi ininterrotti da fine luglio ad ottobre. Questo ricordo  ;)
 

zagor

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Cumolonembo ha detto:
Forse dico una cavolata, ma il 2002 fece un giugno e meta' luglio discretamente caldi e secchi. Poi cominciarono forti temporali e l'estate non si riprese piu'. Mi ricordo funghi ininterrotti da fine luglio ad ottobre. Questo ricordo  ;)

Io stavo pensando la stessa cosa....ma è difficile che si ripeta. Però...nel caso....scarponi e cesto grande sono pronti.
 
C

Cumolonembo

Guest
zagor ha detto:
Io stavo pensando la stessa cosa....ma è difficile che si ripeta. Però...nel caso....scarponi e cesto grande sono pronti.
Noi ci speriamo sempre  ;)
 

Pyntakx

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Cadorago (CO)
Cumolonembo ha detto:
Forse dico una cavolata, ma il 2002 fece un giugno e meta' luglio discretamente caldi e secchi. Poi cominciarono forti temporali e l'estate non si riprese piu'. Mi ricordo funghi ininterrotti da fine luglio ad ottobre. Questo ricordo  ;)
Il giugno 2002 fu sì caldo ma non molto caldo come furono poi il giugno del 2003, del 2012, del 2017 e di quest'anno: alla quota di 1000mb sul territorio nazionale non raggiunse i +23°C medi, soglia invece superata da tutti quelli che ti ho citato (anche abbondantemente come nel caso del 2003 e di quest'anno). Ecco i dati:

Codice:
1948        2019
1948   19.769
1949   20.674
1950   22.422
1951   21.370
1952   22.778
1953   20.835
1954   21.490
1955   20.691
1956   19.133
1957   21.485
1958   20.363
1959   20.426
1960   21.128
1961   20.973
1962   19.791
1963   20.715
1964   21.829
1965   20.775
1966   21.083
1967   19.792
1968   20.493
1969   19.962
1970   21.295
1971   20.354
1972   20.988
1973   21.379
1974   20.217
1975   20.124
1976   21.222
1977   20.527
1978   20.490
1979   21.977
1980   19.679
1981   21.435
1982   22.360
1983   21.020
1984   20.156
1985   20.804
1986   20.896
1987   20.950
1988   21.071
1989   20.268
1990   21.481
1991   20.641
1992   20.336
1993   21.860
1994   21.344
1995   20.623
1996   21.348
1997   22.243
1998   22.251
1999   21.982
2000   22.082
2001   21.270
2002   22.910
2003   24.699
2004   21.457
2005   22.100
2006   21.940
2007   22.683
2008   22.001
2009   21.980
2010   21.570
2011   21.677
2012   23.408
2013   20.944
2014   22.141
2015   22.298
2016   21.869
2017   23.643
2018   22.509
2019   24.228
 -999.999
1000mb Pressure Level Air Temperature (C)
Latitude Range used:   47.5 to  35.0
Longitude Range used:   5.0 to  20.0

Poi magari quest'estate seguirà le orme del 2002, chi lo sa... [fine OT]
 

barione

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Oh che bellezza si ritorna a parlare di freddo e di super inverni!! Cosi mi garbate!!! Un saluto a tutti e grazie per questi post davvero davvero interessanti ?
 

burian78

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ciao……volevo chiedere a cloover o chi vuole rispondere, cosa ne pensa della probabile NINA per questo inverno? può incidere e cambiare le sorti per le nostre latitudini? o sono solo superficiali per i nostri lidi?…….o magari ancora non ci sono correlazioni serie per stabilire eventuali effetti?
perche in altri lidi ho sentito che una nina forte porterebbe a probabili irruzioni artiche più efficaci da noi…...
 

Pyntakx

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burian78 ha detto:
ciao……volevo chiedere a cloover o chi vuole rispondere, cosa ne pensa della probabile NINA per questo inverno? può incidere e cambiare le sorti per le nostre latitudini? o sono solo superficiali per i nostri lidi?…….o magari ancora non ci sono correlazioni serie per stabilire eventuali effetti?
perche in altri lidi ho sentito che una nina forte porterebbe a probabili irruzioni artiche più efficaci da noi…...
Non c'è niente che al momento possa cambiare le sorti del prossimo inverno visto che tutti i predictor remano a favore di una NAO negativa (nello specifico marcatamente negativa) con il NW sugli scudi, NE e alto Tirreno a seguire e tutti gli altri a guardare le nevicate di Torino e Milano man mano che ci si sposta verso SE (vista la possibilità di EA+ invernale). Su questa idea non ho proprio dubbi, il prossimo sarà l'inverno del riscatto per la mia zona e quelle immediatamente limitrofe  :)
 

Valerio75

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Pyntakx ha detto:
Non c'è niente che al momento possa cambiare le sorti del prossimo inverno visto che tutti i predictor remano a favore di una NAO negativa (nello specifico marcatamente negativa) con il NW sugli scudi, NE e alto Tirreno a seguire e tutti gli altri a guardare le nevicate di Torino e Milano man mano che ci si sposta verso SE (vista la possibilità di EA+ invernale). Su questa idea non ho proprio dubbi, il prossimo sarà l'inverno del riscatto per la mia zona e quelle immediatamente limitrofe  :)

scusami ma per quanto ne so io, (e comunque al momento si fa pour parler) una NAO troppo negativa non va bene per le sorti italiche, e tuttavia i centri di calcolo danno un NINO molto debole fino a fine anno.
 

Pyntakx

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Valerio75 ha detto:
scusami ma per quanto ne so io, (e comunque al momento si fa pour parler) una NAO troppo negativa non va bene per le sorti italiche, e tuttavia i centri di calcolo danno un NINO molto debole fino a fine anno.
Ma infatti per me non tutta Italia godrà allo stesso modo il prossimo inverno. Se dovessi fare una classifica stile formula 1 di chi è in pole metterei:

1° posto: NW tutto
2° posto: NE e alto Tirreno (sostanzialmente la Toscana)
3° posto: alto Adriatico e medio Tirreno

A seguire tutti gli altri man mano che si scende verso SE. Io la vedo così a questo giro.
 

maurino

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Valerio75 ha detto:
scusami ma per quanto ne so io, (e comunque al momento si fa pour parler) una NAO troppo negativa non va bene per le sorti italiche, e tuttavia i centri di calcolo danno un NINO molto debole fino a fine anno.
gli ultimi dati danno il nino in zona 3/4 alla frutta con arrivo di nina o nada
 

maurino

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Pyntakx ha detto:
Ma infatti per me non tutta Italia godrà allo stesso modo il prossimo inverno. Se dovessi fare una classifica stile formula 1 di chi è in pole metterei:

1° posto: NW tutto
2° posto: NE e alto Tirreno (sostanzialmente la Toscana)
3° posto: alto Adriatico e medio Tirreno

A seguire tutti gli altri man mano che si scende verso SE. Io la vedo così a questo giro.
un po' come il 2009/10, qui in ER fu un gran inverno, ma dagli appennini settentrionali in giù, gran acqua se non ricordo male, nao molto negativa
 
C

Cloover

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In pratica che stiamo riscontrando un anomalo abbassamento dei cicloni Atlantici.
Questa tipologia configurativa che rispecchia il pattern NAO negativo, ha caratterizzato anche le stagioni estive del periodo 2000/13, mantenendo il medesimo segnale in quelle Invernali.

In linea di massima quello che sta portando molto caldo in Europa, porterebbe poi molto freddo in Inverno se permanesse questo tipo di circolazione.

Questa considerazione fa capo ad alcuni studi riguardo la correlazione tra NAO ed attività Geomagnetica......

 
C

Cloover

Guest
Ovviamente l'Estate non dovrebbe essere caratterizzata da fortissime ondate di caldo per cause riconducibili ad un abbassamento della storm tracks atlantica (i plot del passato pur avendo questo pattern come WR primario, evidenziano Estati piuttosto fresche in Europa).

Se questo accade è per una modifica delle celle atmosferiche, in cui il GW è il principale indagato.
La forte perdita di Ghiaccio Artico indebolisce l'indice zonale ed alza la linea delle celle di hadley, favorendo forti pulsazioni sub-tropicali  che generano blob di aria caldissima.
 

Luca Orlando

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Nelle periferie di Bassano del Grappa (Pedemontana
Cloover ha detto:
Ovviamente l'Estate non dovrebbe essere caratterizzata da fortissime ondate di caldo per cause riconducibili ad un abbassamento della storm tracks atlantica (i plot del passato pur avendo questo pattern come WR primario, evidenziano Estati piuttosto fresche in Europa).

Se questo accade è per una modifica delle celle atmosferiche, in cui il GW è il principale indagato.
La forte perdita di Ghiaccio Artico indebolisce l'indice zonale ed alza la linea delle celle di hadley, favorendo forti pulsazioni sub-tropicali  che generano blob di aria caldissima.
Infatti, il mio timore, è proprio quello di dover partire con un grosso Gup negativo dei ghiacci marini artici stile 2012, se non peggiore.. visto l'andamento attuale, che non depone a favore di una buna ripartenza di fine estate inizio autunno del VP.. andando a collimare con una asincronia di maturazione, che invece vede un sempre VPS ripartire a forza massima, per cui poter colmare quel Gup negativo dei ghiacci marini nelle aree sensibili(Mar di Kara,Barents,Laptev.. etc), alle prese di un VP in partenza sempre più debole e a trazione posteriore.. per cui dare più motivazioni al VPS a dover girar subito molto forte affinché si generi quell'equilibrio termodinamico che colmerebbe un Gup così negativo nel minor tempo possibile.
Da qui le incertezze stagionali Invernali, per cui saltano tutti gli schemi di quei Predictor che fino agli albori del GW, hanno incontrastatamente mantenuto alto l'equilibrio della loro valenza, in termini predittive, per i Trend Stagionali e decadali.
Di conseguenza, vengono meno le basi predittive, per cui le nuove anomalie(legate alla grave crisi dei ghiacci.. sempre crescente..) vanno a modificarne l'intero iter del WR emisferico passato, portando così uno scompenso previsionale, a fronte di nuove figure circolatorie legate alle nuove disposizioni nell'intero scacchiere Barico Globale, con nuovi assetti dei Pattern più Importanti, a dover affrontare una situazione di circolazione emisferica, del tutto nuova e priva di conoscenza specifica.. altresì come nel dover brancolare in territori bui e pieno di imprevisti.

Dunque, a mio parere, i raffronti con tendenza predittiva, legata ai vecchi metodi previsionali, con le dovute correlazioni a basi statistiche e cicliche decadali.. andranno sempre più a perdere valenza concettuale e fondamentale, portando così un forte scompenso predittivo ai metodi fin qui analizzati, con maggior correlazione basate sul piano statistico, a dimostrazione di taluni campioni legati a ciclicità trentennali per cui fare confronti per similitudini.

Direi che stiamo oramai navigando da qualche anno, in un nuovo territorio completamente sconosciuto. ::)
 
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