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*SUPER INVERNO* alle porte?

Nonno_rodano

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Luca Orlando ha detto:
Infatti, il mio timore, è proprio quello di dover partire con un grosso Gup negativo dei ghiacci marini artici stile 2012, se non peggiore.. visto l'andamento attuale, che non depone a favore di una buna ripartenza di fine estate inizio autunno del VP.. andando a collimare con una asincronia di maturazione, che invece vede un sempre VPS ripartire a forza massima, per cui poter colmare quel Gup negativo dei ghiacci marini nelle aree sensibili(Mar di Kara,Barents,Laptev.. etc), alle prese di un VP in partenza sempre più debole e a trazione posteriore.. per cui dare più motivazioni al VPS a dover girar subito molto forte affinché si generi quell'equilibrio termodinamico che colmerebbe un Gup così negativo nel minor tempo possibile.
Da qui le incertezze stagionali Invernali, per cui saltano tutti gli schemi di quei Predictor che fino agli albori del GW, hanno incontrastatamente mantenuto alto l'equilibrio della loro valenza, in termini predittive, per i Trend Stagionali e decadali.
Di conseguenza, vengono meno le basi predittive, per cui le nuove anomalie(legate alla grave crisi dei ghiacci.. sempre crescente..) vanno a modificarne l'intero iter del WR emisferico passato, portando così uno scompenso previsionale, a fronte di nuove figure circolatorie legate alle nuove disposizioni nell'intero scacchiere Barico Globale, con nuovi assetti dei Pattern più Importanti, a dover affrontare una situazione di circolazione emisferica, del tutto nuova e priva di conoscenza specifica.. altresì come nel dover brancolare in territori bui e pieno di imprevisti.

Dunque, a mio parere, i raffronti con tendenza predittiva, legata ai vecchi metodi previsionali, con le dovute correlazioni a basi statistiche e cicliche decadali.. andranno sempre più a perdere valenza concettuale e fondamentale, portando così un forte scompenso predittivo ai metodi fin qui analizzati, con maggior correlazione basate sul piano statistico, a dimostrazione di taluni campioni legati a ciclicità trentennali per cui fare confronti per similitudini.

Direi che stiamo oramai navigando da qualche anno, in un nuovo territorio completamente sconosciuto. ::)

da un punto di vista di correlazioni è una cosa abbastanza normale..se si parte dal 1948 (i dati in archivio iniziano da quell'anno) si nota come le correlazioni siano massime nei primi 15-20 anni per poi decadere progressivamente..ciò impedisce una validazione statistica, ma non ostacola l'utilizzo delle correlazioni come metodo previsionale, basterà resettare il modello ogni X anni (più X è piccolo meglio è) in modo da "seguire" le nuove correlazioni funzionanti ed abbandonare le vecchie ormai poco predittive..un sistema del genere non è pubblicabile a livello scientifico e nemmeno brevettabile (ogni anno o poco più cambia il modello), ma può dare comunque buone soddisfazioni a livello amatoriale.. ;)
 

Millibar

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Nonno_rodano ha detto:
da un punto di vista di correlazioni è una cosa abbastanza normale..se si parte dal 1948 (i dati in archivio iniziano da quell'anno) si nota come le correlazioni siano massime nei primi 15-20 anni per poi decadere progressivamente..ciò impedisce una validazione statistica, ma non ostacola l'utilizzo delle correlazioni come metodo previsionale, basterà resettare il modello ogni X anni (più X è piccolo meglio è) in modo da "seguire" le nuove correlazioni funzionanti ed abbandonare le vecchie ormai poco predittive..un sistema del genere non è pubblicabile a livello scientifico e nemmeno brevettabile (ogni anno o poco più cambia il modello), ma può dare comunque buone soddisfazioni a livello amatoriale.. ;)
nonno dacci le prime chicche :-*
 

Lecco77

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Luca Orlando ha detto:
Infatti, il mio timore, è proprio quello di dover partire con un grosso Gup negativo dei ghiacci marini artici stile 2012, se non peggiore.. visto l'andamento attuale, che non depone a favore di una buna ripartenza di fine estate inizio autunno del VP.. andando a collimare con una asincronia di maturazione, che invece vede un sempre VPS ripartire a forza massima, per cui poter colmare quel Gup negativo dei ghiacci marini nelle aree sensibili(Mar di Kara,Barents,Laptev.. etc), alle prese di un VP in partenza sempre più debole e a trazione posteriore.. per cui dare più motivazioni al VPS a dover girar subito molto forte affinché si generi quell'equilibrio termodinamico che colmerebbe un Gup così negativo nel minor tempo possibile.
Da qui le incertezze stagionali Invernali, per cui saltano tutti gli schemi di quei Predictor che fino agli albori del GW, hanno incontrastatamente mantenuto alto l'equilibrio della loro valenza, in termini predittive, per i Trend Stagionali e decadali.
Di conseguenza, vengono meno le basi predittive, per cui le nuove anomalie(legate alla grave crisi dei ghiacci.. sempre crescente..) vanno a modificarne l'intero iter del WR emisferico passato, portando così uno scompenso previsionale, a fronte di nuove figure circolatorie legate alle nuove disposizioni nell'intero scacchiere Barico Globale, con nuovi assetti dei Pattern più Importanti, a dover affrontare una situazione di circolazione emisferica, del tutto nuova e priva di conoscenza specifica.. altresì come nel dover brancolare in territori bui e pieno di imprevisti.

Dunque, a mio parere, i raffronti con tendenza predittiva, legata ai vecchi metodi previsionali, con le dovute correlazioni a basi statistiche e cicliche decadali.. andranno sempre più a perdere valenza concettuale e fondamentale, portando così un forte scompenso predittivo ai metodi fin qui analizzati, con maggior correlazione basate sul piano statistico, a dimostrazione di taluni campioni legati a ciclicità trentennali per cui fare confronti per similitudini.

Direi che stiamo oramai navigando da qualche anno, in un nuovo territorio completamente sconosciuto. ::)

Ciao Luca.
Non dimentichiamo però che l'ultimo inverno davvero degno di nota fu il 2012 2013. Proprio a seguito del massimo ammanco di ghiacci artici.
So che ci sono anche molte altre variabili.
Giusto per fare un piccolo promemoria :)
 

Giaguaro

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Cmq si sta estremizzando tutto come in ogni deep solar minimum che si rispetti. Ora manca un vei7 e siamo a cavallo  ;D
 

maurino

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secondo me l' ammanco di ghiaccio può portare forti accumuli nevosi nelle zone siberiane e canadesi, dove x poca ur si hanno spesso nevicatine,mentre in questo modo potrebbe esserci l' effetto lago,come nei grandi laghi americani.Tempo fa lessi,(non ricordo dove) che la peg, o le ere + fredde non sono iniziate con l' aumento di ghiaccio al polo , ma dall' aumento considerevole di nevicate dal sessantesimo parallelo in su, x l' aumento di ur nell' aria.Un pò come il freezer di casa, quando ha troppo ghiaccio fa meno freddo, allora vuole sbrinato :eek:
 

Nonno_rodano

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Millibar ha detto:
nonno dacci le prime chicche :-*

l'ho già fatto.. ;)

Nonno_rodano ha detto:
Buongiorno, scusate se sono "scomparso" in questi mesi ma il tempo a disposizione è stato veramente pochissimo se non nullo..oltretutto già da qualche anno ho scelto di non dedicarmi alle tendenze estive perchè i risultati che ho ottenuto non mi hanno mai soddisfatto, e se devo fare una previsione scarsa preferisco non farla.. :D

Mi limito quindi a portare una rinfrescante dose di pessimismo in questi giorni di caldo africano ;D ;D, NAO di Dicembre 2019 e Gennaio 2020 calcolata sulla base delle osservazioni di Dicembre 2018, Gennaio Febbraio Marzo Aprile e Maggio 2019:

Dicembre 2019: 0,54
Gennaio 2020: 0,49

NAO-long-term.jpg


Nei grafici come di consueto i valori ottenuti con le osservazioni di ogni singolo mese e la media finale (non è una media aritmetica dei singoli mesi)..R^2 su base 2000-2019 pari a 0,91 per dicembre e 0,85 per gennaio.. ;)

prossimi aggiornamenti quando avrò i dati di giugno,luglio e agosto..poi ultimo aggiornamento (definitivo) con quelli di settembre e ottobre..non sono valori troppo positivi, potrebbero ancora venire limati al ribasso nei prossimi mesi..

per le anomalie di GPT invece il lavoro è lunghissimo, se ne riparla in autunno.. 8)

Buona estate a tutti! :-*

 

Luca Orlando

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Lecco77 ha detto:
Ciao Luca.
Non dimentichiamo però che l'ultimo inverno davvero degno di nota fu il 2012 2013. Proprio a seguito del massimo ammanco di ghiacci artici.
So che ci sono anche molte altre variabili.
Giusto per fare un piccolo promemoria :)
Certo che si.. ma anche l'ultimo.. per molte aree geografiche nazionali.. ;)
 

GiovaneViola

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Giaguaro ha detto:
Cmq si sta estremizzando tutto come in ogni deep solar minimum che si rispetti. Ora manca un vei7 e siamo a cavallo  ;D
Sarebbe un vei7? Scusa l’ignoranza


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maurino

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Andre161197 ha detto:
Sarebbe un vei7? Scusa l’ignoranza


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sarebbe la potenza di  un vulcano quando erutta, cioè il materiale che riesce a mandare in stratosfera, un vei 7 potrebbe influenzare il clima terrestre , abbassando la temperatura x mesi o qualche anno
 

ponente

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Giaguaro ha detto:
Cmq si sta estremizzando tutto come in ogni deep solar minimum che si rispetti. Ora manca un vei7 e siamo a cavallo  ;D

Esatto..e ricordiamo che un clima che globalmente tende tende verso un  raffreddamento porta a maggiori estremizzazioni, mentre al contrario un clima più caldo porta a più stabilità, meno eccessi caldo-freddo e minor dinamicità
 

dadone

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Buona sera ragazzi, leggendo Luca Orlando il suo intervento sono sempre più convinto che la mia tesi all'estremizzazione stia prendendo piede, e secondo il mio punto di vista io l'ho sempre sostenuto da tempo che secondo me stiamo entrando in una nuova era climatica imprevedibile e tutta nuova nel quale dovremo abbandonare i vecchi schemi e le vecchie ideologie, perchè tutte le certezze stanno cadendo e dovremo abituarci a situazioni tutte nuove e rivedere tantissimi concetti :-X :-X :-X :-X :-X, Sarà l'uomo ad aver causato il GW?? è un fattore naturale per poi portarci al raffreddamento o PEG o EG?? non lo so, ma di sicuro ne vedremo delle belle.
 

MattiaCucca

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Buongiorno a tutti,
ci sono buoni segnali dall'indice QBO.
Quest'ultimo, infatti, sembrerebbe mirare al negativo; la letteratura scientifica narra che la combinazione QBO- e MINIMO SOLARE è in grado di favorire warming stratosferici e frequenti destabilizzazioni del VP nel corso della stagione invernale.
Nelle prossime settimane sarà interessante vedere come evolverà la situazione; speriamo che il segnale si "rafforzi" ulteriormente.
[mg]4074[/mg]
[mg]4075[/mg]

 

ponente

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Pontedassio(IM) 80 Mt.
Ottimo, anche le previsioni per l'enso sono state riviste al ribasso per i prossimi mesi, quindi da un possibile debole nino, potremmo avere una debole nina. Non so quanto possa influire per noi tale indice per la stagione invernale, ma almeno avrà il merito di far scendere o stabilizzare le temperature medie globali.
 

Luca Orlando

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Orso russo ha detto:
Da quando esiste sto modello, non l'ho mai visto prendere una tendenza mensile  :-\
Io mi affido ai vari esperti del Forum, CFS è carta straccia  ???
CFS è un modello per lo più funzionale per tendenze stagionali, specifico nell'individuare le anomalie GPT ed isotermiche, per cui basare appunto gli aggiornamenti Stagionali. ;)
Non adatto per le tendenze mensili e deterministiche di medio/lungo periodo. ::)
 

Orso russo

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Luca Orlando ha detto:
CFS è un modello per lo più funzionale per tendenze stagionali, specifico nell'individuare le anomalie GPT ed isotermiche, per cui basare appunto gli aggiornamenti Stagionali. ;)
Non adatto per le tendenze mensili e deterministiche di medio/lungo periodo. ::)
Si mi sono espresso male io, intendevo le tendenze dei mesi per le stagioni sucessive, resta cmq poco affidabile......almeno per quanto mi riguarda  ;)
 

Lecco77

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Ma sbaglio io o già con luglio la qbo ha iniziato la sua discesa sia a 30 che a 50 hpa?  ;)
Ditemi voi. Ho guardato di corsa dal cellulare. Se ho sbagliato chiedo venia.
 

luca_mo

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Ineffetti pare di si, ed è insolito dato che è da poco passata in positivo soprattutto a 50hpa.. ::)
 
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