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*SUPER INVERNO* alle porte?

Orso russo

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Giovanni Micalizzi ha detto:
Ragazzi l'accoppiata qbo negativa minimo solare non depone bene statisticamente...cosi pare. Che ne dite ?
Il problema, nell'ambito accoppiata QBO Ciclo solare, è che quest'anno sembra essere QBO + Ciclo solare al minimo, anche se potrebbe essere un anno del tutto particolare, con QBO di passaggio da + a - nel corso dell'inverno e Ciclo solare in un minimo prolungato.......quindi io aspetterei a tirare le somme su questo tipo di parametro/accoppiata......
Poi sicuramente i più esperti ne sapranno di più.....
 

barione

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Cloover ha detto:
Vi dirò....Mi piace come sta andando questo Ottobre, soprattutto osservando i  movimenti del getto sul Pacifico e States, con PNA in territorio negativo così come l'EP-NP.... Se in 3^ decade ci sarà un bel raffreddamento nel cuore Siberiano e la BDC continuerà a spingere, potrei rilanciare  8)
Attualmente in siberia centro-orientale dopo un inizio scoppiettsnte le temperature si sono riportate in media con un incremento moderato della copertura nevosa, in prospettiva sembrerebbe arrivare un po' di gelo vero solo nel long intorno a meta della sterza decsde.
 

alessandro1985

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Cloover ha detto:
Vi dirò....Mi piace come sta andando questo Ottobre, soprattutto osservando i  movimenti del getto sul Pacifico e States, con PNA in territorio negativo così come l'EP-NP.... Se in 3^ decade ci sarà un bel raffreddamento nel cuore Siberiano e la BDC continuerà a spingere, potrei rilanciare  8)

pure a me, me piace  ;D
il vps alle quote medio alte sta venendo su bene come al solito
ormai in quella fascia nasce com un bebé di 15 kg, dati notevoli anche quest'anno

YStJzg7.png


16Dw1Mb.png


UZFlU5x.png



vediamo se c'è una discreta sincronizzazione a breve, un vp mediamente forte ma con il giusto assetto, e lì contano gli ingredienti di cui abbiamo già accennato, può arrivare con una siutazione siffatta in avvio di inverno astronomico cotto a puntino
una volta tanto
 
C

Cloover

Guest
Pour parler, ma GFS 00 pare provarci...............

GFSOPNH00-240-1.png



In fin dei conti è proprio la mancanza di una strutturata onda Pacifica addossata agli States Occidentali che impedisce il forte raffreddamento del settore canadese avendo così ripercussioni sulla NAO e quindi sul raffreddamento del cuore Siberiano.
Vorticità ad Ovest e gelo ad Est......... ;)

Attendiamo eventuali conferme
 

Frasnow

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Cloover ha detto:
Pour parler, ma GFS 00 pare provarci...............


In fin dei conti è proprio la mancanza di una strutturata onda Pacifica addossata agli States Occidentali che impedisce il forte raffreddamento del settore canadese avendo così ripercussioni sulla NAO e quindi sul raffreddamento del cuore Siberiano.
Vorticità ad Ovest e gelo ad Est......... ;)

Attendiamo eventuali conferme
E la situazione attuale vede comunque un buon innevamento su quel settore  8)

multisensor_4km_ea_snow_extent_by_year_graph.png


E anche Reading rilancia ;)

ECH1-240.GIF
 

marcoan

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Che poi se SC dovesse essere a questo punto meglio  lo faccia a metà Novembre....sarebbe estremamente precoce, ma i presupposti, qualora fosse, per tempi così precoci potrebbero esserci...ciò potrebbe voler dire, giocarsi Dicembre ma potenzialmente avere poi un Gennaio / Febbraio esplosivi.
 

Cuciiiii

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marcoan ha detto:
Che poi se SC dovesse essere a questo punto meglio  lo faccia a metà Novembre....sarebbe estremamente precoce, ma i presupposti, qualora fosse, per tempi così precoci potrebbero esserci...ciò potrebbe voler dire, giocarsi Dicembre ma potenzialmente avere poi un Gennaio / Febbraio esplosivi.
non ci sono certezze su eventuali mesi di gennaio e febbraio esplosivi, se parli delle altre nazioni europee altro discorso. Penso si debba imparare dagli errori degli inverni scorsi, soprattutto l'ultimo ;)
 

ponente

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Cuciiiii ha detto:
non ci sono certezze su eventuali mesi di gennaio e febbraio esplosivi, se parli delle altre nazioni europee altro discorso. Penso si debba imparare dagli errori degli inverni scorsi, soprattutto l'ultimo ;)

Infatti si parla di situazione esplosiva in termini di potenzialità invernali su larga scala, penso si debbano capire i concetti prima di giudicare.

Un SC se deve esserci spero avvenga il prima possibile, magari anche ai primi di novembre o a fine ottobre, perchè no, poi come si propagherà lo vedremo, ma almeno poi avremo enormi vantaggi in termini di tempo passato l'eventuale condizionamento dello SC con vp strong per almeno 45 giorni
 

Effetto_Albedo

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ponente ha detto:
Infatti si parla di situazione esplosiva in termini di potenzialità invernali su larga scala, penso si debbano capire i concetti prima di giudicare.

Un SC se deve esserci spero avvenga il prima possibile, magari anche ai primi di novembre o a fine ottobre, perchè no, poi come si propagherà lo vedremo, ma almeno poi avremo enormi vantaggi in termini di tempo passato l'eventuale condizionamento dello SC con vp strong per almeno 45 giorni

ma io penso che a vedere gli aggiornamenti sia ormai probabile uno SC tra fine ottobre e metà novembre... VPS che riparte a mille....
Scoccia che ci si gioca per una altro anno già almeno tutto dicembre ma almeno si potrebbe sperare in qualcosa di interessante dopo........

Quindi certo, molto meglio che sfondi ad inizio novembre che alla fine ;)
 

ponente

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Effetto_Albedo ha detto:
ma io penso che a vedere gli aggiornamenti sia ormai probabile uno SC tra fine ottobre e metà novembre... VPS che riparte a mille....
Scoccia che ci si gioca per una altro anno già almeno tutto dicembre ma almeno si potrebbe sperare in qualcosa di interessante dopo........

Quindi certo, molto meglio che sfondi ad inizio novembre che alla fine ;)

Potrebbe anche farlo prima..tipo fine ottobre primi di novembre  ;)  si vedrà
 
C

Cloover

Guest
Che in questa fase ci sia un approfondimento del VPS è normale, con il discorso della mancanza di ghiaccio artico ancora di più, perchè non c'è corrispondenza tra suolo e quota.
Ricordo inoltre che, come il recente passato c'insegna, proprio sul superamento della soglia critica del NAM abbiamo avuto alcune delle più forti ondate di gelo.
Il problema fisico contemporaneo è che la Troposfera partorisce soltanto onde corte per la scarsa energia presente, contraddistinta da un gradiente meridionale della temperatura indebolito ed un indice zonale rallentato, proprio perchè il Global Warming ha pesantemente modificato la situazione del ghiaccio Artico.

Quindi la Stratosfera diventa la principale alleata per tirare giù il freddo ed aumentare la vorticità del VP, favorendo un deciso incremento dell'attività d'onda,  aumentandone l'ampiezza e diminuendo il wave number pattern.

Riguardo lo Strat Cooling, questo è già un fenomeno già attuale,non importa attendere la fine di Ottobre:

pole10-nh.gif


Se invece vi riferite al NAM, un eventuale sfondamento è impossibile in questa fase. Questo potrebbe arrivare al massimo tra fine Novembre ed inizio Dicembre, con conseguenze da valutare, non è detta che questa dinamica faccia "saltare" il mese di Dicembre, la questione è molto più complessa per i motivi che ho accennato.....





 

Effetto_Albedo

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Cloover ha detto:
Riguardo lo Strat Cooling, questo è già un fenomeno già attuale,non importa attendere la fine di Ottobre:

pole10-nh.gif


Se invece vi riferite al NAM, un eventuale sfondamento è impossibile in questa fase. Questo potrebbe arrivare al massimo tra fine Novembre ed inizio Dicembre, con conseguenze da valutare, non è detta che questa dinamica faccia "saltare" il mese di Dicembre, la questione è molto più complessa per i motivi che ho accennato.....

Si si io mi riferivo allo sfondamento del NAM e del conseguente condizionamento.
A sto punto allora speriamo non sfondi perchè se sfonda nel periodo da te citato dobbiamo già pensare al prossimo di inverno :D :D
 

paolinopc78

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Domanda...perché avendo una bdc cosi in palla...abbiamo solo delle onde corte? Ps mi sembra che dal lato pacifico le sst stianono migliorando o sbaglio?
 

ponente

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Effetto_Albedo ha detto:
Si si io mi riferivo allo sfondamento del NAM e del conseguente condizionamento.
A sto punto allora speriamo non sfondi perchè se sfonda nel periodo da te citato dobbiamo già pensare al prossimo di inverno :D :D

Si a quello facevamo rifermineto...ma allora mi sorge d'obbligo(gentilmente, ovvio) una domanda: come mai non puuò essere superata la soglia di +1,5 del nam, se, il vps si approfondisce e in questi anni lo fà in maniera più rapida per il discorso della riduzione della banchisa artica, che a sua volta riduce il gradiente di temperatura e  favorisce onde con scarsa ampiezza??
 
C

Cloover

Guest
Innanzitutto ci vuol pazienza....  BDC, NAM, SC... son tutte cose che andranno verificate con l'avanzamento stagionale, non siamo nemmeno all'inizio  ;)

Diciamo che c'è già una certa predisposizione allo SC, questo per i motivi dibattuti.
Ma voglio nuovamente sottolineare che un NAM molto positivo non è detta sia una fattore negativo, dovremo vedere come si comporterà in questi 2 mesi il VP, il suo grado di ellitticizzazione, il profilo termico emisferico, lo snowcover, le SSTA, i ghiacci artici...
In pratica l'equazione "NAM+=Inverno finito"  non è un dogma, ma una dinamica da analizzare e contestualizzare.
La BDC strong potrebbe fornire benzina ad un eventuale MMW stagionale.

Ricordo che dal 2017 siamo già al 3^ evento stratosferico rilevante (Febbraio2018/Dicembre2019/Maggio2019), e questo cari miei, non è un caso ....

 

Nonno_rodano

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Prato
vedremo se il NAM verrà sfondato o meno, da questa carta (aggiornata a ieri) siamo tra +1 e +1,5 di anomalia a 10hpa (terza gradazione di blu)..vedremo se si entrerà anche nella fascia +1,5/+2.. ::)

time_pres_HGT_ANOM_OND_NH_2019.png


non sono così sicuro che il NAM sfondato non influenzi in modo negativo..da uno studio che avevo fatto risultava come la maggior parte degli inverni in cui si è avuto un NAM> +1,5, l'MMW o SSW successivi sono stati o displacement o misti, senza alcuna propagazione o comunque con effetti di breve durata..semplificando, ad un SC in condizioni di NAO+, quasi mai l'MMW o SSW seguenti hanno cambiato il segno della NAO e l'inerzia troposferica..

Proprio gli ultimi due MMW dovrebbero far riflettere, entrambi con una dinamica split non proprio da manuale a 10hpa (dibattito tra split e displacement), entrambi da fondo scala, ma entrambi scarsamente efficaci in troposfera..guarda caso si partiva da un pattern NAO+..

Quest'anno nel caso in cui fossimo prossimi ad uno SC sarebbe comunque difficile identificare il pattern NAO precedente, veniamo infatti da NAO negativa,ma ciò che conta è la NAO autunnale/invernale ed essendo soltanto il 15 Ottobre non avremmo la situazione NAO 2019/2020 (la cui osservazione partirebbe soltanto da Novembre)..un bel casino :D :D
 
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