Nonno_rodano ha detto:
quasi perfetta la situazione osservata fin qui..
meno entusiasmanti le carte per la restante parte di Ottobre, ma le emisferiche cambiano moltissimi in pochi runs quindi è ancora presto per preoccuparsi.. :
Vortice Polare 20-21: nasce...cresce...splitta...
- Autore discussione adm.ackbar
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- Stato
quasi perfetta la situazione osservata fin qui..
meno entusiasmanti le carte per la restante parte di Ottobre, ma le emisferiche cambiano moltissimi in pochi runs quindi è ancora presto per preoccuparsi.. :
Nonno_rodano ha detto:quasi perfetta la situazione osservata fin qui..
meno entusiasmanti le carte per la restante parte di Ottobre, ma le emisferiche cambiano moltissimi in pochi runs quindi è ancora presto per preoccuparsi.. :
Peccato che sia la fase del mese meno indicativa ....
Avevo approfondito lo studio sul profilo termico reativo all'EA/WR nel 2013 ,durante la disamina della Brewer &Dobson circulation, Capitolo 2^ (purtroppo sono sparite le immagini):
http://meteodue.it/index.php?topic=8875.0
Nel particolare avevo evidenziato come il campo termico Siberiano fosse indicativo soprattutto tra fine Ottobre e Novembre per mere questioni fisiche legate alle ondulazioni della corda zonale:
"BDC strong --->POLAR VORTEX WEAK
Una forte/debole attività della BDC nel periodo tardo estivo/autunnale , è correlata con l'insorgenza di un ESE nel periodo (DJF) con Vortice Polare debole/forte."
"Se ci concentriamo sui campi termici al suolo, notiamo come i mesi di NOVEMBRE che anticipano inverni con VP forte , siano contraddistinti da un cospicuo raffreddamento dell'area Balcanica, con invernate precoci anche sulla nostra Penisola e, addirittura, possibili nevicate a bassa quota o in pianura specie lungo il versante ADRIATICO."
In pratica le invernate precoci tra fine OTTOBRE&NOVEMBRE sulla nostra Penisola ,sono anti-correlate con un VP debole invernale, anche se spesso tale dinamica potrebbe confondere i meno esperti. Il vero forcing ovviamente si esplica sul comparto Siberiano con anomalia termica positiva e snow cover poco esteso specie alla latitudini più basse
Le anomalie di GPT si riferiscono ad un pattern EA/WR+, molto indicativo durante il mese di NOVEMBRE .
Viceversa, i mesi di NOVEMBRE che anticipano trimestri invernali contraddistinti da VP debole, trascorrono con temperature SOPRA LA MEDIA sul mediterraneo ed est Europa, a causa di un pattern contrapposto (EA/WR-).
Per quanto riguarda la nostra Penisola, si registra un tempo di stampo oceanico con precipitazioni sopra la norma al Nord e Toscana e venti dominanti dai quadranti occidentali o sud/occidentali.
Forte incremento dello Snow cover sulla Siberia specie sotto i 60°N con netto raffreddamento.
Quindi Clover pensi ad un inverno con vortice polare debole? Mi sembra di capire
paolinopc78 ha detto:
Per adesso tutt'altro, me lo attendo forte, quindi una componente zonale piuttosto invadente sull'Europa.
Anche la BDC si sta confermando debole:
Tuttavia dovremo vedere bene il profilo termico tra fine Ottobre ed inizio Novembre e monitorare la stessa BDC nello stesso periodo, perchè ad esempio un episodio del genere potrebbe non essere impossibile (ripeto, se avessimo un profilo termico favorevole):
In fatto di segnali porrei l' attenzione alle anomalie di gpt registrate nel novembre dell' anno scorso sul comparto europeo ... Tutte ad indicare un vp weak nella successiva stagione invernale e invece sappiamo tutti poi com'è andata ...
Cloover ha detto:
si, senza dubbio l'inizio di Novembre in zona siberiana è molto più indicativo..
diciamo che salvo sorprese punterei su fine Novembre-inizio Dicembre e non escluderei nemmeno qualcosa di molto rilevante, per il dopo invece serve un discreto jolly..
Bortan ha detto:
No, non è esattamente così.
C'erano diversi indicatori a confermare che il VP sarebbe stato forte, anche le anomalie negative di Novembre erano troppo traslate sul Kazakistan, inoltre c'erano i noti problemi sul Pacifico riguardo il quadro ondulatorio (NAO+), pur se cmq altri indicatori puntavano in direzione di un VP debole e disturbato, da qui la grande incertezza.
Personalmente detti molto peso all'attività solare lo scorso anno, pensando che potesse ribaltare un quadro figlio di un trend ben consolidato(eravamo ai livelli del 2009/10).
Ora che abbiamo compreso il ruolo dell'attività solare, questo tipo di errori saranno evitati
Buongiorno, io volevo chiedere se nella storia , c è mai stato un mmw di tipo split, con bdc debole
Intanto sottolineerei il quadro nao nettamente negativo e per lungo periodo ormai dagl' inizi della scorsa estate ( a parte brevi pause positive ) ...
è anche vero Cloover che negli ultimi anni abbiamo avuto annate senza ondate di freddo precoci che poi hanno comunque portato ad inverni con VP forte, quindi non c'è senpre una correlazioneCloover ha detto:Peccato che sia la fase del mese meno indicativa ....
Avevo approfondito lo studio sul profilo termico reativo all'EA/WR nel 2013 ,durante la disamina della Brewer &Dobson circulation, Capitolo 2^ (purtroppo sono sparite le immagini):
http://meteodue.it/index.php?topic=8875.0
Nel particolare avevo evidenziato come il campo termico Siberiano fosse indicativo soprattutto tra fine Ottobre e Novembre per mere questioni fisiche legate alle ondulazioni della corda zonale:
"BDC strong --->POLAR VORTEX WEAK
Una forte/debole attività della BDC nel periodo tardo estivo/autunnale , è correlata con l'insorgenza di un ESE nel periodo (DJF) con Vortice Polare debole/forte."
"Se ci concentriamo sui campi termici al suolo, notiamo come i mesi di NOVEMBRE che anticipano inverni con VP forte , siano contraddistinti da un cospicuo raffreddamento dell'area Balcanica, con invernate precoci anche sulla nostra Penisola e, addirittura, possibili nevicate a bassa quota o in pianura specie lungo il versante ADRIATICO."
In pratica le invernate precoci tra fine OTTOBRE&NOVEMBRE sulla nostra Penisola ,sono anti-correlate con un VP debole invernale, anche se spesso tale dinamica potrebbe confondere i meno esperti. Il vero forcing ovviamente si esplica sul comparto Siberiano con anomalia termica positiva e snow cover poco esteso specie alla latitudini più basse
Le anomalie di GPT si riferiscono ad un pattern EA/WR+, molto indicativo durante il mese di NOVEMBRE .
Viceversa, i mesi di NOVEMBRE che anticipano trimestri invernali contraddistinti da VP debole, trascorrono con temperature SOPRA LA MEDIA sul mediterraneo ed est Europa, a causa di un pattern contrapposto (EA/WR-).
Per quanto riguarda la nostra Penisola, si registra un tempo di stampo oceanico con precipitazioni sopra la norma al Nord e Toscana e venti dominanti dai quadranti occidentali o sud/occidentali.
Forte incremento dello Snow cover sulla Siberia specie sotto i 60°N con netto raffreddamento.
paolinopc78 ha detto:
Negli ultimi 30anni no.
È anche fisicamente comprensibile, considerando che la BDC lavora a stretto contatto con la MJO , con l'E-P flux e con il concetto di propagazione d'onda.
Una BDC debole predispone il VPS ad avere scarsi disturbi e quindi ad un suo approfondimento.
Tuttavia al tempo stesso non è automatico avere un MMW con una BDC forte,perchè si sovrappongono parametri relativi al WR emisferico ed al "trend" acquisito dalle oscillazioni decadali/multidecadali/tripoli Oceanici(ricordiamo che è la NAO- che favorisce il break down del VPS).
D'altra parte possiamo dire comunque che avere una forte BDC è sicuramente un importante punto a favore per un Inverno freddo e perturbato.
luca_mo ha detto:
Questo perchè cmq non bisogna dimenticare che ciò che avviene sul Mediterraneo rimangono parametri secondari ad altri importanti indici.
Diciamo che avere invernate precoci in Autunno sul Mediterraneo orientale non è generalmente buona cosa per il prosieguo stagionale, questo perchè tale ondulazione è deleteria nei riguardi di un forte raffreddamento dei settori centro-orientali della Siberia.....
Ormai da diversi giorni GFS insiste nel vedere un importante raffreddamento della Stratosfera nei piani alti negli ultimi giorni del mese, unitamente ad un rinforzo del VP su tutta la colonna.
Andremo probabilmente fuori scala a 1 e 2hPa, ma anche a 10hPa il calo termico sarebbe significativo portandosi intorno ai -75°C.
Diciamo che è la norma vista la debole BDC ed il deficit di ghiaccio.
Le probabilità di uno sfondamento del NAM tra fine Novembre ed inizio Dicembre sono molto elevate, vedremo se comparirà un parametro che possa rallentare questo processo:
Andremo probabilmente fuori scala a 1 e 2hPa, ma anche a 10hPa il calo termico sarebbe significativo portandosi intorno ai -75°C.
Diciamo che è la norma vista la debole BDC ed il deficit di ghiaccio.
Le probabilità di uno sfondamento del NAM tra fine Novembre ed inizio Dicembre sono molto elevate, vedremo se comparirà un parametro che possa rallentare questo processo:
Quale potrebbe essere il parametro? Una volta si diceva che era la troposfera che comandava i giochi....la butto li ...magarri un maestosto orso ?
Diciamo nulla di rivoluzionario che già non ci si aspettasse :Cloover ha detto:Ormai da diversi giorni GFS insiste nel vedere un importante raffreddamento della Stratosfera nei piani alti negli ultimi giorni del mese, unitamente ad un rinforzo del VP su tutta la colonna.
Andremo probabilmente fuori scala a 1 e 2hPa, ma anche a 10hPa il calo termico sarebbe significativo portandosi intorno ai -75°C.
Diciamo che è la norma vista la debole BDC ed il deficit di ghiaccio.
Le probabilità di uno sfondamento del NAM tra fine Novembre ed inizio Dicembre sono molto elevate, vedremo se comparirà un parametro che possa rallentare questo processo:
Cloover ha detto:
Tutto secondo previsioni e direi meglio così prima lo fa e meglio è... Potremmo aspirare ad una corposa ondata di gelo tra l' immacolata e metà dicembre prima che arrivi la pialla natalizia ... Poi tra metà gennaio e febbraio si capirà meglio se in zona pacifico la nina abbia forzato la situazione a favore di una seconda parte d' inverno scoppiettante ....
Se non ricordo male lo sfondamento del NAM più precoce degli ultimi anni è stato il 27/11/2011. Giusto?
####------------------------------------ Polar vortex status ------------------------------------###
The strat. vortex is currently weaker than ERA interim average but is forecasted to become stronger than average (according to GEFS-mean) 29 of 31 members have stronger vortex than average at the last forecast step (2020-11-01 00:00:00)
The zonal mean zonal wind at 10 hPa 60N is today (GFS analysis): 14.9 m/s
Weakest zonal wind at 10 hPa 60N in ERA interim record for todays date is: 12.6 m/s 2003
Strongest zonal wind at 10 hPa 60N in ERA interim record for todays date is: 25.4 m/s 2018
Tutto molto vero, ma come sempre ad azione corrisponde reazione, con i primi warming euro-asiatici, per cui ad oggi fare previsioni su timing di sfondamento NAM+++ è prematuro
A me sembra più un rientro in media stagionale, dopo una prima gestazione stagionale weaker than average, anche guardando i forecast verso AO Neutral :
The strat. vortex is currently weaker than ERA interim average but is forecasted to become stronger than average (according to GEFS-mean) 29 of 31 members have stronger vortex than average at the last forecast step (2020-11-01 00:00:00)
The zonal mean zonal wind at 10 hPa 60N is today (GFS analysis): 14.9 m/s
Weakest zonal wind at 10 hPa 60N in ERA interim record for todays date is: 12.6 m/s 2003
Strongest zonal wind at 10 hPa 60N in ERA interim record for todays date is: 25.4 m/s 2018
Tutto molto vero, ma come sempre ad azione corrisponde reazione, con i primi warming euro-asiatici, per cui ad oggi fare previsioni su timing di sfondamento NAM+++ è prematuro
A me sembra più un rientro in media stagionale, dopo una prima gestazione stagionale weaker than average, anche guardando i forecast verso AO Neutral :
Concordo ..mi pare si analizzi un andamento regolare, è tempo di stratosfera(alta) e freddo radiativo.
- Stato
