Vortice Polare 20-21: nasce...cresce...splitta...

[luca_mo]

gli inverni "simili" senza l'intercessione siberiana sarebbero i dicembre-gennaio-febbraio 2006-07, 2007-08, 2014-15, 2017-18 (marzo escluso) il 2018-19 e il 2019-20..penso che un 2016-17 potrebbe andare..

Mi fermo qua perchè comprendo come stia travasando da un'analisi teleconnettiva ai gusti personali, di quelli citati (escluso 17/18 per i motivo ottimamente spiegati da te e Cloover) mi prendo subito un 18/19 dove solo a Febbraio si è palesato un SC e con 2 mesi su 3 con qualche ondulazione piu proficua anche per i settori occidentali. Il 14/15 in Pacifico era troppo diverso per poterlo comparare all'attuale credo. Ovviamente se fossi un adriatico o meridionale, 16/17 tutta la vita

 

[Valerio75]

Scusate ma nessuno di voi prevedere un inverno "anonimo deludente" pur con qualche passaggio di pertubazione ammazza monotonia? A quanto sembra da come parlate pare che il 2006-2007 e il 2019-2020 sono un '29 rispetto a quello che ci prospetterà il prossimo.

 

[roberto7382]

Grazie Filippo dell’indicazione!

 

[burian78]

buongiorno a tutti……..volevo chiedere a cloover nonno o chi volesse rispondere ……ho letto su altri lidi che questo inverno avremo qbo positiva e nina ……..e che spesso questa accoppiata a portato in inverno ondate di freddo o anche gelo……per cui per il prossimo inverno non è da escludere anzi è possibile che ci sia spazio per freddo e neve ……………….è una cosa vera? è plausibile…..o è troppo semplice fare un analisi del genere con solo 2 indici presi in considerazione??  grazie

 

[Cloover]

buongiorno a tutti……..volevo chiedere a cloover nonno o chi volesse rispondere ……ho letto su altri lidi che questo inverno avremo qbo positiva e nina ……..e che spesso questa accoppiata a portato in inverno ondate di freddo o anche gelo……per cui per il prossimo inverno non è da escludere anzi è possibile che ci sia spazio per freddo e neve ……………….è una cosa vera? è plausibile…..o è troppo semplice fare un analisi del genere con solo 2 indici presi in considerazione??  grazie

Questa equazione purtroppo non è veritiera, anzi ...
Dobbiamo vedere l'intensità della Nina, la posizione delle anomalie, il quadro della PDO... L'attuale disposizione teleconnettiva favorisce un rinforzo del VP invernale

 

[Cloover]

Intanto proseguono i segnali di SC, con un raffreddamento della Stratosfera che potrebbe divenire importantissimo ad inizio Novembre (NCEP vede temperature anomale di 2 deviazioni standard!):

Il problema maggiore è la mancanza di ghiaccio, veramente INCREDIBILE ma purtroppo largamente previsto quello che sta avvenendo sul Polo.
L'impossibilità di una controbattuta Troposferica, che anzi tende già ad allinearsi con i piani superiori:

 

[Zana]

Prima o poi il trend si invertirà...
Lessi un articolo sullo scioglimento dei ghiacci ed il conseguente blocco della circolazione termoalina

 

[adriatico puro]

Prima o poi il trend si invertirà...
Lessi un articolo sullo scioglimento dei ghiacci ed il conseguente blocco della circolazione termoalina

Se intendi l'ipotesi per cui lo scioglimento dei ghiacci marini artici possa in qualche modo condizionare la Corrente del Golfo, beh è solo una teoria, ad oggi non ci sono prove. Anche perché immissione di acqua dolce nell'oceano nord-atlantico è stata sostanziosa in questi anni, senza mai portare a nulla, se non ad un leggero indebolimento della CdG.

 

[incudine]

La situazione dell'artico è veramente tragica

 

[adm.ackbar]

E' un articolo molto interessante anche se penso di aver compreso solo alcuni concetti, visto la mia scarsa infarinatura scientifica sicuramente insufficiente per comprendere bene questa analisi. Vorrei chiedere a questo punto se le correnti termoaline possano giocare un ruolo in quello che è stato messo sotto osservazione nel 2016/17 .Non se ne è parlato di questo. Quindi le influenze marime di natura geotermica sia pur limitate ad alcune zone possono aver avuto un ruolo sull'andamento delle correnti in atmosfera che hanno portato questi estremi nell'autunno/inverno 2016/17 ? Non è per voler ingarbugliare  ulteriormente la matassa ma se è vero che si è sempre sostenuto la correlazione fra correnti termoaline e posizione delle figure bariche dominanti, come mai non sono stati inseriti questi elementi o non sono stati citati nell'analisi? Grazie per chi risponde 

Difficile inserire anche discorsi su circolazioni termoaline in questo contesto, anche se è indubbio che hanno un peso non indifferente.

Se per assurdo si sciogliesse definitivamente l’artico, associato ad un GW sempre più spinto, quali potranno essere gli effetti su una circolazione termoalina come la Corrente del Golfo? Verrebbe da pensare ad una progressiva inibizione dovuta alle modifiche termiche e saline alle basi della corrente stessa...conseguente raffreddamento del continente europeo, in pieno stile Hollywood...ma ne siamo certi? No e la comunità scientifica è ben lontana da allinearsi verso un’idea preponderante e a larga condivisione :


Admiral Ackbar

 

[adm.ackbar]

La situazione dell'artico è veramente tragica

C’è mezzo artico ancora a +10°C, specialmente nella “Culla del Ghiaccio”...il Mare di Laptev...ed oramai l’irraggiamento solare è <3hrs/d :

Admiral Ackbar

 

[Cloover]

C’è mezzo artico ancora a +10°C, specialmente nella “Culla del Ghiaccio”...il Mare di Laptev...ed oramai l’irraggiamento solare è <3hrs/d :


Admiral Ackbar

Questo spiega la drammatica conseguenza dello scioglimento, del feedback sulle temperature oceaniche, sul ritardo del ricongelamento, sul precoce raffreddamento stratosferico
Ghiaccio invernale sempre più sottile, scioglimento veloce all'aumento delle ore di luce, ricongelamento sempre più difficoltoso per l'assorbimento del calore Estivo (quella radiazione che una volta veniva riflessa ndr).
Di questo passo è ovvio che il ghiaccio Artico rischia di scomparire

 

[Nick51622]

Difficile inserire anche discorsi su circolazioni termoaline in questo contesto, anche se è indubbio che hanno un peso non indifferente.

Se per assurdo si sciogliesse definitivamente l’artico, associato ad un GW sempre più spinto, quali potranno essere gli effetti su una circolazione termoalina come la Corrente del Golfo? Verrebbe da pensare ad una progressiva inibizione dovuta alle modifiche termiche e saline alle basi della corrente stessa...conseguente raffreddamento del continente europeo, in pieno stile Hollywood...ma ne siamo certi? No e la comunità scientifica è ben lontana da allinearsi verso un’idea preponderante e a larga condivisione :


Admiral Ackbar

Vero, ma come disse il buon Dennis Quaid in quel film “non per questo secolo”, insomma, noi non dovremmo riuscire a vedere tale dinamica nell’ arco della nostra esistenza...(forse)...
Un’ altra cosa mi son chiesto in questi giorni...la QBO, che fino a qualche anno fa era abbastanza metronomica in quanto a precisione, negli ultimi anni ha cominciato a fare un po’ di bizze... qualche tempo fa era “saltato” il passaggio alla fase east, a sto giro mi pare che il ciclo east terminato poco fa sia stato più breve del normale... come la fase west sia in “anticipo” di circa 6-8 mesi... l’ inverno scorso, quando la QBO era virata nel corso dell’ inverno stesso, avevo pensato a un 20-21 in QBO-/SF low per tutto l’ inverno, per poi avere il cambio di segno in primavera 21, e invece... poi magari mi ricordo male o sto sbagliando di grosso... c’è una spiegazione a tutto questo oppure è solo casualità?

 

[Cloover]

Vero, ma come disse il buon Dennis Quaid in quel film “non per questo secolo”, insomma, noi non dovremmo riuscire a vedere tale dinamica nell’ arco della nostra esistenza...(forse)...
Un’ altra cosa mi son chiesto in questi giorni...la QBO, che fino a qualche anno fa era abbastanza metronomica in quanto a precisione, negli ultimi anni ha cominciato a fare un po’ di bizze... qualche tempo fa era “saltato” il passaggio alla fase east, a sto giro mi pare che il ciclo east terminato poco fa sia stato più breve del normale... come la fase west sia in “anticipo” di circa 6-8 mesi... l’ inverno scorso, quando la QBO era virata nel corso dell’ inverno stesso, avevo pensato a un 20-21 in QBO-/SF low per tutto l’ inverno, per poi avere il cambio di segno in primavera 21, e invece... poi magari mi ricordo male o sto sbagliando di grosso... c’è una spiegazione a tutto questo oppure è solo casualità?

Anche questo potrebbe dipendere dallo scioglimento del pack Artico.
Tieni presente che la QBO è lagata a stretto filo con la BDC e se cambia il bilancio termodinamico Planetario è chiaro che ci siano conseguenze anche sulla circolazione equatoriale e Stratosferica...

 

[Old Style]

Difficile inserire anche discorsi su circolazioni termoaline in questo contesto, anche se è indubbio che hanno un peso non indifferente.

Se per assurdo si sciogliesse definitivamente l’artico, associato ad un GW sempre più spinto, quali potranno essere gli effetti su una circolazione termoalina come la Corrente del Golfo? Verrebbe da pensare ad una progressiva inibizione dovuta alle modifiche termiche e saline alle basi della corrente stessa...conseguente raffreddamento del continente europeo, in pieno stile Hollywood...ma ne siamo certi? No e la comunità scientifica è ben lontana da allinearsi verso un’idea preponderante e a larga condivisione :


Admiral Ackbar

Fermo restando che la certezza non è di questo mondo, penso che riguardi anche , quella che tu definisci "comunità scientifica" . La scienza è una sola ,mentre gli studi scientifici possono essere diversi e avere tutti in comune l'approccio scientifico. Inoltre va ricordato che spesso e volentieri il tempo che trascorre è rivelatore e quello che riteneva la maggioranza degli scienziati in passato, ha dovuto piegarsi aquello pensato da pochi se non da nessuno. La verità è spesso ai margini in posizioni scomode e quindi la presadi posizione delle moderne "comunità scientifiche" sono viziate da dover in qualche modo accontentare tutto quello che con la scienza ha poco a che fare. La mia non vuole essere una polemica ma solo una apertura a riflettere sempre sull'importante contesto umano e globale, dove è inserita la scienza e in che modo essa è influenzata e non è asettica alle scelte politiche prese a monte . Il nostro mondo non è un mondo molto scientifico, altrimenti non si spiegherebbe come all'aumento dello scibile umano e scientifico, sembra siamo sempre meno bravi a trovare una soluzione per risolvere problemi . Questo chiarisce quanto il ruolo della scienza venga dopo tutto il resto.
Tornando al topic, è interessante quello che hai detto sulla corrente del golfo e concordo anche sul fatto che non si può sapere oggi quanto e come verrà influenzato il clima fra anche "soli" 100 anni, solo sulla base di una proiezione che vede l'artico tendere a sciogliersi verso un ipotetico "punto di non ritorno. E' tutto da vedere. Solo che , mentre molti scienziati, mantengono la giusta umiltà e la giusta prudenza, la "comunità scientifica" si sente in dovere ( il motivo non è espletato ma è comprensibile), di prendere una posizione , perchè le forzanti non esistono solo nel campo della fisica .
Quindi mi complimento con tutti coloro che lasciano sempre una porta aperta al dubbio, e qui siete in parecchi 

 

[adm.ackbar]

Questo spiega la drammatica conseguenza dello scioglimento, del feedback sulle temperature oceaniche, sul ritardo del ricongelamento, sul precoce raffreddamento stratosferico
Ghiaccio invernale sempre più sottile, scioglimento veloce all'aumento delle ore di luce, ricongelamento sempre più difficoltoso per l'assorbimento del calore Estivo (quella radiazione che una volta veniva riflessa ndr).
Di questo passo è ovvio che il ghiaccio Artico rischia di scomparire

Esattamente: ad oggi il freeze up non è partito, con un ritardo che supera il mese, in una fase cruciale per le sorti del VP... :

La forzante è già in essere, con maggiore ingerenza delle “calde” acque Nord Atlantiche in Artico, feedback su SC Euro Siberiano, riassetto termodinamico di tutta quell’area sterminata, etc etc...e ne riparleremo ancora in primavera

L’esteso blocco altopressorio che parte dagli Urali inquadrato dai GM è il risultato nell’immediato e potrebbe caratterizzare anche la prima parte invernale: concordo con il Nonno, l’Ural Blocking sarà una figura barica ricorrente dei prossimi inverni.


Admiral Ackbar

 

[Orso russo]

Quest'anno il "ritardo" nella ripartenza della risalita dell'estensione dei ghiacciai artici fa davvero impressione (paura?).....potrebbero veramente esserci forti condizionamenti sul tipo di tempo che avremo nei prossimi 6 mesi.......così da poco esperto mi immagino una esasperazione delle dinamiche avute negli ultimi inverni....
VP indemoniato con flusso zonale spinto, possibile ondata di freddo ad inizio inverno, e probabile primavera fredda....ma questa è una mia idea basata solo su quello che si è visto negli ultimi anni con VP forte.....spero di sbagliarmi e che ci siano colpi di scena positivi

 

[Nonno_rodano]

Esattamente: ad oggi il freeze up non è partito, con un ritardo che supera il mese, in una fase cruciale per le sorti del VP... :

La forzante è già in essere, con maggiore ingerenza delle “calde” acque Nord Atlantiche in Artico, feedback su SC Euro Siberiano, riassetto termodinamico di tutta quell’area sterminata, etc etc...e ne riparleremo ancora in primavera

L’esteso blocco altopressorio che parte dagli Urali inquadrato dai GM è il risultato nell’immediato e potrebbe caratterizzare anche la prima parte invernale: concordo con il Nonno, l’Ural Blocking sarà una figura barica ricorrente dei prossimi inverni.


Admiral Ackbar

esatto, e non è detto che questo assetto favorisca sempre un VP strong ed una NAO++..probabilmente ci sono dei punti di non ritorno che se raggiunti possono determinare effetti opposti..Ad esempio sarà interessante vedere cosa succederà nei prossimi giorni quando il VPS accelererà, la NAO salirà temporaneamente, ma il tutto avverrà con quelle condizioni di mostruoso sopramedia sull'artico siberiano e con uno Snowcover asiatico che al momento risulta comunque sopra media..

negli ultimi runs il VP appare sempre più in grado di piallare sul continente euroasiatico rispetto a qualche giorno fa, tuttavia per quanto detto sopra mantengo qualche dubbio circa una forte ripartenza del VP stesso, potrebbe trattarsi di un fuoco di paglia, e per la prima volta negli ultimi anni non sono nemmeno troppo sicuro che ci aspetti il solito inverno..le indicazioni settembrine in ottica NAO per dicembre-gennaio ad esempio sono tanto interessanti quanto sorprendenti.. :

 

[aquila77]

attenzione  quest'anno all'ottimismo del nonno 

 

[Nonno_rodano]

attenzione  quest'anno all'ottimismo del nonno 

ottimismo poco con il quadro che abbiamo, direi piuttosto che sono più disposto a considerare possibili colpi di scena che in passato..tuttavia ricordiamoci sempre che i colpi di scena rimangono merce estremamente rara..