*AUTUNNO-INVERNO 2023/24 : EL NINO RULEZ

[Nonno_rodano]

al momento non parrebbe trattarsi di FW, sia GFS che ECMWF mostrano un rientro sopra lo zero degli zw seppur blando

L'MMW ormai quasi certo avrà ancora caratteristiche di displacement con disposizione a noi avversa, se fossimo in pieno inverno rivivremmo un gennaio/febbraio appena trascorsi. Stavolta però essendo a fine stagione forse ci girerà meglio, rimangono quindi buone possibilità di avere sulla testa le isoterme a 850hpa più basse della stagione proprio a metà marzo. Non mi stupirei se tra 10 marzo e 10 aprile vivessimo una fase tipicamente invernale

 

[agonovanta3]

Non butto via un, eventuale, episodio freddo e perturbato a Luglio, figuriamoci a metà Marzo.

Rimarrebbe, ancora di più, un pochino di amaro in bocca per aver avuto qualche tassello in più al punto giusto, forse, troppo tardi.

 

[AleSnowRoma]

Ormai questo inverno è una ripetizione continua delle stesse dinamiche. Lo split che andavo monitorando, proposto stavolta ancora più volte rispetto al precedente warming non è stato confermato, ripiegando ancora su un displacement. Tuttavia penso anche io che gli effetti negativi potrebbero essere meno evidenti, poiche' il vps ormai non ha la forza di rigenerarsi e aumentare le sue velocità in zona Russa andandosi al contrario ad indebolirsi ed allungarsi progressivamente. Questo si potrebbe riperquotere in una tendenza alla tensione zonale ma così debole da non scalfire più di tanto la struttura alto pressoria che si andrà invece ad allungare verso nord-est traghettando aria artica continentale in Europa, con più probabile interessamento dell'Italia. Resta comunque una dinamica non del tutto semplice da portare a casa seppure possibile. Periodo di riferimento 10-20 Marzo confermato. E' chiaro che con lo split invece ci giocavamo roba più importante ma soprattutto più probabile. Ma evidentemente questa stagione non ne ha voluto sapere. Seppure siamo arrivati spesso ad un passo da dinamiche importanti.

 

[AleSnowRoma]

Intanto proprio oggi inizia la rotazione dell'asse del vp che permetterà di instaurare una situazione estremamente interessante a fine prima decade. Questo è il primo step della dinamica. Ancora una volta la fase successiva non convince a causa del displacement, ma la particolare debolezza del vp e un asse leggermente migliore potrebbero giocare a nostro vantaggio per la tenuta del blocco alto-pressorio e il traghettamento di aria artico continentale verso l'Europa meridionale. Sarà un braccio di ferro tra l'ennessimo svuotamento dei gpt sulla Russia e il blocco atlantico. Stavolta la partita è più viva, ma tutto deve coincidere al millesimo per portarla a casa. Io direi 60% il blocco collassa, 40% tiene. In caso di split avrei detto 90% il blocco tiene e l'irruzione sarà tosta, ma inutile piangere sul latte versato.

 

[adm.ackbar]

al momento non parrebbe trattarsi di FW, sia GFS che ECMWF mostrano un rientro sopra lo zero degli zw seppur blando

L'MMW ormai quasi certo avrà ancora caratteristiche di displacement con disposizione a noi avversa, se fossimo in pieno inverno rivivremmo un gennaio/febbraio appena trascorsi. Stavolta però essendo a fine stagione forse ci girerà meglio, rimangono quindi buone possibilità di avere sulla testa le isoterme a 850hpa più basse della stagione proprio a metà marzo. Non mi stupirei se tra 10 marzo e 10 aprile vivessimo una fase tipicamente invernale

E meno male, aggiungo…potremo contare su un minimo di compressione adiabatica e risonanza troposferica.

Dato per certo l’MMW, non sarei proprio sicuro di risoluzione in displacement, benché maggioritaria…


Admiral Ackbar

 

[GM Chenal]

 

[AleSnowRoma]

Braccio di ferro che inizia ad essere ben inquadrato dai modelli... Che l'ultima sfida stagionale abbia inizio. Ottimi aggiornamenti pomeridiani, con l'ipotesi tenuta del blocco che va per la maggiore. Non resta che vedere come andrà a finire.

 

[adm.ackbar]

E meno male, aggiungo…potremo contare su un minimo di compressione adiabatica e risonanza troposferica.

Dato per certo l’MMW, non sarei proprio sicuro di risoluzione in displacement, benché maggioritaria…


Admiral Ackbar

Siamo ai titoli di coda, non ci sono più dubbi.

Come impone l’avanzamento stagionale e lo status stagionale del VPS sempre weak like, sarà un MMW strong e piuttosto warm

Il forcing E’y dalla bassa stratosfera imporrà un notevole rallentamento zonale che andrà oltre la tropopausa ed in risonanza troposferica

E magari la risoluzione ci premia

Admiral Ackbar

 

[barione]

Buongiorno ammiraglio! Buone notizie secondo te in ottica di un marzo movimentato è un pochino interessante?

 

[Alessandro669]

Split stratosferico visto anche dalla coda dello 06z, con riscaldamento sopra l’Europa e doppio attacco pacifico e poi Atlantico … vedremo se questo troverà conferma nelle prossime emissioni

 

[granneve]

Behh, una stagione piuttosto anomala in termini predittivi con tendenze che sono riuscite e mutare radicalmente in più occasioni, forecasts index compresi, e puntualmente alle soglie di un possibile cambiamento invernale. A questo giro, mi riferisco agli ultimissimi aggiornamenti, vedo proiezioni index che stanno mutando da non favorevoli a mediamente favorevoli un certo trend più invernale per alcune fasi di Marzo. Nello specifico, veniamo da una condizione di AO/NAO positivi, attualmente a +2, e di PNA negativo, attualmente a -3. Ebbene, questo quadro è dato in capovolgimento tra qualche giorno, con AO/NAO entrambi tendenti a negativi, fino a -2, questo già dal 4 marzo, mentre il PNA è visto in progressiva, ma più lenta ascesa, tant'è che questo diverrebbe positivo dal 14 marzo circa, a fronte di AO e NAO persistentemente negativi fino a fine mese circa. Dunque, almeno nei forecasts, da vedere poi se terranno la posizione o cambieranno nuovamente, azioni instabili a fasi alterne continueranno sul Mediterraneo centrale, magari qualcuna con un quadro termico più freddino, ma qualcosa di più serio in termini invernali potrebbe appunto intervenire da metà mese e nella seconda parte di marzo quando il PNA anderebbe su.. Vediamo se tiene il trend.

 

[AleSnowRoma]

Questa sera vedo finalmente un run che mostra la possibile evoluzione che ho in testa da tempo per il periodo 10-20 Marzo in tutta la sua interezza.
Blocco che regge e riesce a sopravvivere allo svuotamento dei gpt sulla Russia (dovuto al displacement) generando come conseguenza un passaggio basso di aria artico-continentale verso il mediterraneo. Questo grazie ad un vps molto allungato e debole che non riesce ad imprimere vorticità pesanti nei bassi strati tali da generare una tensione zonale forte. Inoltre quello che inizia come un displacement sembrerebbe tramutarsi in un secondo momento in split completo. Stavolta ho aspettato un po di tempo perchè tutti gli split fino ad oggi venivano ritrattati. In questo caso sembra che il momento è arrivato.
Ciò significa che se riuscissimo a sopravvivere al displacement costruendo il primo canale continentale verso il mediterraneo, successivamente potremmo assistere ad un amplificazione del pattern con ripristino delle vorticità in Canada e nuova spina dell'anticiclone verso Nord-Est, con una seconda discesa ancora più corposa nel periodo 16-20.
E' chiaro che questa è la visione più ottimistica, ma ad oggi tale ipotesi, che sembrava solo un appannaggio tempo fa, è una strada percorsa dalle elaborazioni modellistiche.
Il potenziale c'è. Se riusciamo a sbloccarlo non ci giochiamo qualcosa di piccolo.
Come sempre non significa che effettivamente avverrà, ma la partita è viva.

 

[AleSnowRoma]

Nulla da fare, il braccio di ferro ha sancito come vincitore il collasso del blocco. Lo split successivo molto probabilmente sarà parziale e non in grado di incidere più di tanto. D'altronde questa era la risoluzione più plausibile visto il displacement in atto. Porte aperte alla primavera. Chiudo i battenti anche io. Ci abbiamo provato. E' comunque sempre bello seguire e cercare di interpretare le evoluzioni atmosferiche.

 

[granneve]

Nulla da fare, il braccio di ferro ha sancito come vincitore il collasso del blocco. Lo split successivo molto probabilmente sarà parziale e non in grado di incidere più di tanto. D'altronde questa era la risoluzione più plausibile visto il displacement in atto. Porte aperte alla primavera. Chiudo i battenti anche io. Ci abbiamo provato. E' comunque sempre bello seguire e cercare di interpretare le evoluzioni atmosferiche.
Visualizza allegato 18353

Behh, insomma, non la vedo malaccio, beninteso, rispetto allo scifo fino a ora. Dunque, mi pare che stia abbastanza in corsa ancora una certa fase più fredda invernale specie per il corso della seconda decade, poi da vedere di che tipo e se con reiterazioni ancora a seguire. La predisposizione index la vedo buona. Ho allegato l'andamento index principali per il corso di questo inverno. Dunque, come visibile la prima parte di Gennaio e anche più ( fase cerchiata in rosso a sinistra) è evoluta con AO/NAO negativi , ma anche PNA medio-basso, quindi con sostanziale instabilità abbastanza ricorrente di matrice atlantica non fredda e con questi indici ci sta assolutamente. Non trovo spiegazioni che mi convincano invece, rispetto a quanto vi è stato e al di là di displacement, disposizioni lobi non favorevoli (per me queste vicende alte non sono direttamente incidenti, semmai amplificanti ciò che accade ai piani bassi), per 10 giorni almeno in febbraio. Nel corso delle prime due decadi, abbiamo avuto appunto per almeno 10 giorni, index favorevoli ad azione meridiana e non ve ne è stato cenno: la fase cerchiata in rosso con punto interrogativo ha visto NAO pressochè neutra o leggermente negativa, AO negativo e PNA positivo. Si è concretizzato qualche veloce affondo medio-nord atlantico e poi alta pressione in gran parte. Evoluzione assolutamente anomala rispetto agli indici con HP spesso sul Mediterraneo ( sarebbe dovuto stare decisamente più a Ovest) e LP atlantiche medio orientali molto pimpanti. Questa attività depressionaria sull'Atlantico medio orientale insiste imperterrita a prescindere dal cambio index.. Una roba strana, ma strana-stranissima. In ogni modo prossimamente index dapprima per azione atlantica instabile, dati index AO/NAO negativi, ma PNA pure e fino al 12/13 circa; a seguire, con PNA +, l'hp potrebbe meridianizzarsi e appoggiare azioni più fredde appunto meridiane. Vediamo

 

[Giovanni Micalizzi]

Behh, insomma, non la vedo malaccio, beninteso, rispetto allo scifo fino a ora. Dunque, mi pare che stia abbastanza in corsa ancora una certa fase più fredda invernale specie per il corso della seconda decade, poi da vedere di che tipo e se con reiterazioni ancora a seguire. La predisposizione index la vedo buona. Ho allegato l'andamento index principali per il corso di questo inverno. Dunque, come visibile la prima parte di Gennaio e anche più ( fase cerchiata in rosso a sinistra) è evoluta con AO/NAO negativi , ma anche PNA medio-basso, quindi con sostanziale instabilità abbastanza ricorrente di matrice atlantica non fredda e con questi indici ci sta assolutamente. Non trovo spiegazioni che mi convincano invece, rispetto a quanto vi è stato e al di là di displacement, disposizioni lobi non favorevoli (per me queste vicende alte non sono direttamente incidenti, semmai amplificanti ciò che accade ai piani bassi), per 10 giorni almeno in febbraio. Nel corso delle prime due decadi, abbiamo avuto appunto per almeno 10 giorni, index favorevoli ad azione meridiana e non ve ne è stato cenno: la fase cerchiata in rosso con punto interrogativo ha visto NAO pressochè neutra o leggermente negativa, AO negativo e PNA positivo. Si è concretizzato qualche veloce affondo medio-nord atlantico e poi alta pressione in gran parte. Evoluzione assolutamente anomala rispetto agli indici con HP spesso sul Mediterraneo ( sarebbe dovuto stare decisamente più a Ovest) e LP atlantiche medio orientali molto pimpanti. Questa attività depressionaria sull'Atlantico medio orientale insiste imperterrita a prescindere dal cambio index.. Una roba strana, ma strana-stranissima. In ogni modo prossimamente index dapprima per azione atlantica instabile, dati index AO/NAO negativi, ma PNA pure e fino al 12/13 circa; a seguire, con PNA +, l'hp potrebbe meridianizzarsi e appoggiare azioni più fredde appunto meridiane. VediamoVisualizza allegato 18366

Bisogna cancellare totalmente questa visione di indici= un riscontro come se la cosa fosse automatica, non è cosi che si approccia la questione e lo abbiamo già visto ormai da anni che non serve. E' un consiglio sia chiaro!

 

[burian78]

Bisogna cancellare totalmente questa visione di indici= un riscontro come se la cosa fosse automatica, non è cosi che si approccia la questione e lo abbiamo già visto ormai da anni che non serve. E' un consiglio sia chiaro!

Concordo in pieno
Questo tema l.avevo posto anche lo scorso inverno e mi si diceva che non era così.....questo anno invece è un ulteriore riprova che putroppo è così ....se andiamo indietro in questo topic, e andiamo a vedere cosa si diceva a novembre x dicembre,dicembre x gennaio ,gennaio x febbraio....be' c erano sempre alcune occasioni per qualcosa di buono( non sto a dire se tanto o poco ,eventi o leggere passate) e questo perché indici ,correlazioni ecc facevano pensare a possibili ondate di freddo più o meno intense ! Invece puntualmente niente di che ....questa cosa è evidente ormai negli ultimi anni.....e non dico neanche che è colpa dei big che scrivono qui.....perché tutto ciò che dicono è ovviamente giusto!! Putroppo sono cambiate alcune cose che fanno si,che tutto quello che si è studiato negli anni ha un margine di errore molto ,molto più grande rispetto 10/15/20 anni fa ....
Mio modesto parere, scenziati , metereologi di tutto il mondo dovranno rimettersi a studiare (ma credo lo stiano già facendo) per trovare nuove correlazioni ecc per tornare nel giro di alcuni anni ad avere previsioni più attendibili ,come lo erano fino pochi anni fa......
Ci si è meravigliati in questo inverno come in alcune occasioni con certi indici e correlazioni ,non abbia fatto nulla di che ! Non sono errori di chi prova sempre con passione a fare previsioni ma semplicemente cambiamenti da.cui imparare cose nuove per il futuro

 

[granneve]

Behh, cancellare totalmente non direi perché c'è comunque una buona correlazione. La meteo va studiata sempre perché sempre sfuggente. C'è, però,qualcosa di molto strano su micro area, nemmeno tanto sugli assetti generali emisferici rispetto agli index.

 

[Cloover]

2 cose:

1) Non si tratta di un FW ma proprio di un MMW displacement con tendenza ad evolvere in split

2) Le possibilità di un'ondata di freddo tardiva(fine Marzo o addirittura Aprile) sono consistenti, questo perchè il VPS tende a muoversi con moto antizonale, una dinamica lenta ma persistente, che potrebbe finire per attivare una risonanza sull'onda Atlantica Troposferica, innescando condizioni favorevoli a retrogressioni

 

[AleSnowRoma]

Si, finalmente le vorticità in Russia verranno smaltite e si andranno a spostare in area Canadese.
Inoltre abbiamo una MJO in marcia spedita verso fasi propizie.
Oggettivamente un moto retrogrado tardivo è assolutamente possibile. Tuttavia a causa della riuscita propagazione del displacement (collasso del blocco e scarico dei gpt sulla Russia) avremo da smaltire la mal disposizione delle masse e quindi si andrebbe a finire a fine mese come da te descritto. Insomma saremo in primavera. Della serie ormai la Pasqua è il nuovo Natale. Fosse stata leggermente inibita la propagazione del displacement in troposfera la fase successiva sarebbe entrata in azione molto più velocemente. E ci eravamo arrivati vicino. Però era un'evoluzione davvero complessa da portare a casa.

 

[Luca Orlando]

Comunque mai visto una Stratosfera così debole e disturbata da Warming di ogni tipo come quest'anno..

.. a voi i commenti..

Ma dove sono finiti gli ottimi inverni alle nostre latitudini con una simile situazione?

Quest'inverno passato oramai, non si può dare colpa ad una Stratosfera e un VP forte e fredda a pieni giri.. perché è stato tutto l'opposto.

Un minuto di pausa e di raccoglimento.. grazie.

Riflettiamo...