*AUTUNNO-INVERNO 2023/24 : EL NINO RULEZ

[Nonno_rodano]

Comunque mai visto una Stratosfera così debole e disturbata da Warming di ogni tipo come quest'anno..

Visualizza allegato 18399

.. a voi i commenti..

Ma dove sono finiti gli ottimi inverni alle nostre latitudini con una simile situazione?

Quest'inverno passato oramai, non si può dare colpa ad una Stratosfera e un VP forte e fredda a pieni giri.. perché è stato tutto l'opposto.

Un minuto di pausa e di raccoglimento.. grazie.

Riflettiamo...

da parte mia posso dirti che quando a Novembre o inizio Dicembre si assiste ad un evento NAM++ che non rimane relegato in alta stratosfera come successo anche quest'anno con il record di zonal wind,
qualsiasi cosa succeda dopo la NAO invernale sarà positiva e se vi saranno MMW saranno displacement o ibridi a noi non favorevoli

Anche quest'anno abbiamo sfondato il NAM (calcolato con la vecchia climatologica come da studi originari) a Novembre e ben sotto i 10hpa (fino a 70 almeno)

Ovviamente non sto parlando del 100% dei casi, ma comunque di una percentuale altissima che è una mezza sentenza sulle sorti del futuro inverno. Chiaramente questa situazione si è verificata molto più spesso nei recenti inverni rispetto al passato per il semplice fatto che nei recenti autunni abbiamo un VPS già dopato in grado di sfondare il NAM precocemente. Probabilmente un VPS strong a Novembre rende vani i successivi tentativi di break down con inibizione del pattern NAO- come causa-conseguenza e configurazione che si mantiene tale fino al final warming

Mi rendo conto che quanto sopra non trova riscontro, o almeno non esattamente, negli studi fatti fin qui sugli ESE, ma a mio avviso è un dettaglio che andrebbe approfondito.

Ultima volta che non si è verificata una cosa del genere è il Novembre-Dicembre 2010:

 

[Luca Orlando]

da parte mia posso dirti che quando a Novembre o inizio Dicembre si assiste ad un evento NAM++ che non rimane relegato in alta stratosfera come successo anche quest'anno con il record di zonal wind,
qualsiasi cosa succeda dopo la NAO invernale sarà positiva e se vi saranno MMW saranno displacement o ibridi a noi non favorevoli

Anche quest'anno abbiamo sfondato il NAM (calcolato con la vecchia climatologica come da studi originari) a Novembre e ben sotto i 10hpa (fino a 70 almeno)

Ovviamente non sto parlando del 100% dei casi, ma comunque di una percentuale altissima che è una mezza sentenza sulle sorti del futuro inverno. Chiaramente questa situazione si è verificata molto più spesso nei recenti inverni rispetto al passato per il semplice fatto che nei recenti autunni abbiamo un VPS già dopato in grado di sfondare il NAM precocemente. Probabilmente un VPS strong a Novembre rende vani i successivi tentativi di break down con inibizione del pattern NAO- come causa-conseguenza e configurazione che si mantiene tale fino al final warming

Mi rendo conto che quanto sopra non trova riscontro, o almeno non esattamente, negli studi fatti fin qui sugli ESE, ma a mio avviso è un dettaglio che andrebbe approfondito.

Ultima volta che non si è verificata una cosa del genere è il Novembre-Dicembre 2010:

E di fatti è proprio su questo che dobbiamo indagare e ricercare, cercando di capire cosa impone nel VP che parrebbe modificare le sorti di un intero inverno.
Ovviamente partendo dal fatto, che è sempre la Troposfera che comanda i giochi e la Stratosfera reagisce con influenza d'inerzia.

Una Stratosfera fredda e precocemente forte in autunno, è risaputo che trattasi di un risultato consequenziale all'attività d'onda, fortemente elevata per l'alto waves number ottobrino e novembrino, che è a sua volta la conseguenza di una Troposfera più disturbata in fase di nascita iniziale del VP post estate, dove appunto la crisi Artica raggiunge i massimi livelli di carenza ghiacci.
Dunque, nell'ultimo decennio e più, il problema resta confermato nelle dinamiche, o meglio termodinamiche intrinseche, dovute alle anomalie Artiche da ricercare nel solito problema di fondo dato dal GW.

Nel 2010 evidentemente ill problema era ancora in erba e la Troposfera più reattiva e dominante della Stratosfera in fase Autunnale.

Quindi un dei problemi principali, o il problema principale, per me resta sempre e comunque l'era GW con l'annessa crisi Artica di fine estate inizio autunno.

La disposizione delle Anomalie SST e di pressione sul Pattern del WR emisferico, diventa non più una predicibilita' con podromici assetti che garantiscono buon inverni alle nostre latitudini, ma bensì una variabile ininfluente, sottomessa alle nuove dinamiche comportamentali di ristrutturazione del VP in fase di nascita e crescita post stagione estiva.

Il tutto si ricerca nella crisi climatica e Artica da GW.
Insomma, sembra scontato così come detto, ma è l'unica opzione perseguibile e dimostrabile con dati e fatti alla mano.

 

[Valerio75]

Tenete conto di questa cosa anche per il prossimo anno, così evitiamo di illuderci già a novembre,

 

[Luca Orlando]

Tenete conto di questa cosa anche per il prossimo anno, così evitiamo di illuderci già a novembre,

Scusami per la risata.. ma è stata spontanea e assolutamente senza malizia..
Ma in chiave sarcastica spacca troppo..

 

[Valerio75]

Scusami per la risata.. ma è stata spontanea e assolutamente senza malizia..
Ma in chiave sarcastica spacca troppo..

Ma guarda anche a me è venuta spontanea, nel senso che come ho scritto in passato e lo riscrivo, tanto di cappello alla vostra preparazione, bravura e impegno ma purtroppo vedo che viene sempre meno il fattore C e sempre di più il fattore S, quindi partire già con tutte le zavorre che remano contro ad inizio stagione sarebbe ottimo per andare a segno

 

[Nonno_rodano]

Tenete conto di questa cosa anche per il prossimo anno, così evitiamo di illuderci già a novembre,

sempre fatto, bisognerebbe ne tenesse conto anche chi quando si parla di NAM liquida sempre tutto con un "stratosfera e NAM sono solo numerini"

 

[Nonno_rodano]

E di fatti è proprio su questo che dobbiamo indagare e ricercare, cercando di capire cosa impone nel VP che parrebbe modificare le sorti di un intero inverno.
Ovviamente partendo dal fatto, che è sempre la Troposfera che comanda i giochi e la Stratosfera reagisce con influenza d'inerzia.

Una Stratosfera fredda e precocemente forte in autunno, è risaputo che trattasi di un risultato consequenziale all'attività d'onda, fortemente elevata per l'alto waves number ottobrino e novembrino, che è a sua volta la conseguenza di una Troposfera più disturbata in fase di nascita iniziale del VP post estate, dove appunto la crisi Artica raggiunge i massimi livelli di carenza ghiacci.
Dunque, nell'ultimo decennio e più, il problema resta confermato nelle dinamiche, o meglio termodinamiche intrinseche, dovute alle anomalie Artiche da ricercare nel solito problema di fondo dato dal GW.

Nel 2010 evidentemente ill problema era ancora in erba e la Troposfera più reattiva e dominante della Stratosfera in fase Autunnale.

Quindi un dei problemi principali, o il problema principale, per me resta sempre e comunque l'era GW con l'annessa crisi Artica di fine estate inizio autunno.

La disposizione delle Anomalie SST e di pressione sul Pattern del WR emisferico, diventa non più una predicibilita' con podromici assetti che garantiscono buon inverni alle nostre latitudini, ma bensì una variabile ininfluente, sottomessa alle nuove dinamiche comportamentali di ristrutturazione del VP in fase di nascita e crescita post stagione estiva.

Il tutto si ricerca nella crisi climatica e Artica da GW.
Insomma, sembra scontato così come detto, ma è l'unica opzione perseguibile e dimostrabile con dati e fatti alla mano.

vedremo, quest'anno sono cambiate alcune cose, prima tra tutte la tendenza ad un continuo raffreddamento della stratosfera e ad un NAM mediamente positivo durante la stagione invernale.

Anche le SSTA mostrano qualcosa di interessante, non resta che vedere se il prossimo autunno confermerà tali differenze rispetto agli ultimi 10 anni oppure tornerà tutto come prima

 

[Robello75]

vedremo, quest'anno sono cambiate alcune cose, prima tra tutte la tendenza ad un continuo raffreddamento della stratosfera e ad un NAM mediamente positivo durante la stagione invernale.

Anche le SSTA mostrano qualcosa di interessante, non resta che vedere se il prossimo autunno confermerà tali differenze rispetto agli ultimi 10 anni oppure tornerà tutto come prima

Nonno, alcune settimane fa parlavi probabilmente di un lungo periodo con questa situazione, se ho ben capito ora pensi possa arrivare un cambiamento prima? Mi sto basando su questo tuo ultimo post..... Speriamo bene...

 

[Nonno_rodano]

Nonno, alcune settimane fa parlavi probabilmente di un lungo periodo con questa situazione, se ho ben capito ora pensi possa arrivare un cambiamento prima? Mi sto basando su questo tuo ultimo post..... Speriamo bene...

dipende a cosa si punta, se vogliamo che cambi il contesto temo servirà del tempo (con tutti gli interrogativi circa la nuova fase climatica che potrebbe portarci verso nuove configurazioni belle o brutte non è dato sapere a mio avviso).

se all'interno di un certo contesto si punta ad un inverno emozionante, allora i tempi potrebbero essere brevi, in questo secondo caso sono interessanti alcuni cambiamenti emersi negli ultimi mesi, ma che dovranno trovare conferma da qui al prossimo autunno, cosa non scontata

 

[setra85]

Comunque mai visto una Stratosfera così debole e disturbata da Warming di ogni tipo come quest'anno..

Visualizza allegato 18399

.. a voi i commenti..

Ma dove sono finiti gli ottimi inverni alle nostre latitudini con una simile situazione?

Quest'inverno passato oramai, non si può dare colpa ad una Stratosfera e un VP forte e fredda a pieni giri.. perché è stato tutto l'opposto.

Un minuto di pausa e di raccoglimento.. grazie.

Riflettiamo...

Disposizione media favorevole alle ondate di freddo laddove effettivamente ci sono state

 

[Luca Orlando]

Disposizione media favorevole alle ondate di freddo laddove effettivamente ci sono state

Certo.. ma non da noi alle nostre latitudini.. ovviamente su macroscala il discorso cambia.
Ma solitamente, nella maggioranza dei casi.. o statisticamente.. certe disposizioni, con VP e soprattutto Stratosfera così disturbata e debole, hanno comunque in passato prodotto favorevoli tendenze invernali con almeno qualche ondata buona di gelo e neve, non solo sui rilievi Alpini e prealpini.. ma anche collinare e pianeggiante.
E non solo al Centro-Nord.

 

[setra85]

Certo.. ma non da noi alle nostre latitudini.. ovviamente su macroscala il discorso cambia.
Ma solitamente, nella maggioranza dei casi.. o statisticamente.. certe disposizioni, con VP e soprattutto Stratosfera così disturbata e debole, hanno comunque in passato prodotto favorevoli tendenze invernali con almeno qualche ondata buona di gelo e neve, non solo sui rilievi Alpini e prealpini.. ma anche collinare e pianeggiante.
E non solo al Centro-Nord.

Secondo me invece un ondata di freddo alle nostre latitudini è molto più fortunosa di quanto si possa pensare.
Esempi ce ne sono a bizzeffe ma ne posto un paio tanto per esser esaustivi.

L'Inverno 2011/2012 è stato caratterizzato da una disposizione media non classica nell'immaginario collettivo su come "dovrebbero" ( ? ) andar le cose per aver un Inverno mediato da ondate di freddo, eppure lo è stato lo stesso.
Poco trasporto di Gpt verso l'area Artica in quell'Inverno al contrario dell'inverno 2018/2019 che invece non ha prodotto chissà che cosa.
Anzi, anonimo Inverno al Nord, alla stregua di quest'ultimo.





Le re analisi sono messe alla stessa scala della re analisi precedentemente postata e riguardante l'Inverno ultimo.
Stessa scala per capir meglio il confronto.

 

[luca_mo]

dipende a cosa si punta, se vogliamo che cambi il contesto temo servirà del tempo (con tutti gli interrogativi circa la nuova fase climatica che potrebbe portarci verso nuove configurazioni belle o brutte non è dato sapere a mio avviso).

se all'interno di un certo contesto si punta ad un inverno emozionante, allora i tempi potrebbero essere brevi, in questo secondo caso sono interessanti alcuni cambiamenti emersi negli ultimi mesi, ma che dovranno trovare conferma da qui al prossimo autunno, cosa non scontata

Io sinceramente ho già paura per l'invernoprossimo se come sembra si andrà verso una Nina Strong

 

[giaguar]

Io sinceramente ho già paura per l'invernoprossimo se come sembra si andrà verso una Nina Strong

Nelle linee generali,se confermata ,inverno siccitoso ma almeno non bollente.

 

[Alessandro 81]

La bassa stratosfera tropicale sta stabilendo nuovi record giornalieri di basse temperature legate al forte aumento SSW in corso nella stratosfera polare artica. Questo perché i riscaldamenti stratosferici inizialmente accelerano la circolazione residua stratosferica, guidando il movimento verso l’alto e il raffreddamento ai tropici.

 

[Alessandro 81]

Le temperature più fredde del normale nella fase inferiore sono aiutate dalla fase orientale del QBO . La circolazione residua avrà implicazioni anche per il trasporto chimico; ad esempio, una quantità maggiore di ozono verrà trasportata dai tropici al polo del nord emisfero

 

[Cloover]

Si nota un cambio di assetto nel lungo termine in seno all'avvenuto ESE, con una nuova locazione delle epv,
La ripresa del VPS alle quote alte e la compressione adiabatica innescata dal nuovo approfondimento, andranno a canalizzare le anomalie in Troposfera, secondo uno schema che potrebbe essere vicino a quanto ipotizzato tempo fa.

Tale WR potrebbe realizzarsi tra fine mese e inizio Aprile, la possibilità di freddo tardivo è una realtà concreta:

 

[GM Chenal]

Si nota un cambio di assetto nel lungo termine in seno all'avvenuto ESE, con una nuova locazione delle epv,
La ripresa del VPS alle quote alte e la compressione adiabatica innescata dal nuovo approfondimento, andranno a canalizzare le anomalie in Troposfera, secondo uno schema che potrebbe essere vicino a quanto ipotizzato tempo fa.

Tale WR potrebbe realizzarsi tra fine mese e inizio Aprile, la possibilità di freddo tardivo è una realtà concreta:

Visualizza allegato 18426

Una proiezione (giustamente) prudente e che sottenderebbe una NAO tendente a valori positivi.
Un'alta pressione che, al contrario, io vedrei meno ingombrante ed addossata al nostro Paese ma più defilata sul nord Atlantico con GPT+ in proiezione tendenti a migrare verso Islanda e Groenlandia in regime di blocco, NAO-

Con moti antizonali chiaramente da mettere in conto.

 

[Cloover]

Una proiezione (giustamente) prudente e che sottenderebbe una NAO tendente a valori positivi.
Un'alta pressione che, al contrario, io vedrei meno ingombrante ed addossata al nostro Paese ma più defilata sul nord Atlantico con GPT+ in proiezione tendenti a migrare verso Islanda e Groenlandia in regime di blocco, NAO-

Con moti antizonali chiaramente da mettere in conto.

Giuste considerazioni Io ho allegato quella proiezione perchè è quella che mi usciva fuori già 1mese e mezzo fa dall'analisi teleconnettiva, ma potrebbe andare in maniera diversa come hai evidenziato.
Vedremo nei prox agg. se i modelli inizieranno a fiutare questo cambio di regime

 

[Robello75]

Giuste considerazioni Io ho allegato quella proiezione perchè è quella che mi usciva fuori già 1mese e mezzo fa dall'analisi teleconnettiva, ma potrebbe andare in maniera diversa come hai evidenziato.
Vedremo nei prox agg. se i modelli inizieranno a fiutare questo cambio di regime

Buongiorno.... Qualcosa gfs 00z fa vedere indipendentemente dalle tragliettorie.... Vediamo come andrà a finire...... Come ripeto da giorni , ormai visto l'andazzo non mi stupisce più niente, neanche il gelo tardivo della meteo moderna