Non la mandiamo troppo giù la nao
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- Autore discussione mat69
- Data d'inizio
Giaguaro ha detto:
Condivido.. Negativa ma non troppo se non vogliamo il "tutto in Marocco"
esenaiof ha detto:Nel sito NOAA è spiegato come si legge:
http://www.esrl.noaa.gov/psd/map/clim/wb08_final.pdf
http://www.esrl.noaa.gov/psd/map/clim/test_maproom.html
Il Momento Angolare Atmosferico (AAM) è dato dal prodotto (vettoriale) tra la distanza dall'asse di rotazione ed il prodotto scalare di massa e velocità (questo secondo prodotto rappresenta la grandezza vettoriale quantità di moto). Un oggetto dotato di moto rotatorio conserverà il proprio momento angolare (a meno di attriti) fino all'applicazione di una coppia di forze esterne in grado di variarne la rotazione (legge di conservazione del momento angolare)
P.s. tuttavia serve a poco per previsioni su centro sud Italia, basti pensare all'AO--- del gennaio 1998.
Grazie mille!!!
Beh dai valori tra 0 e -2 non mi sembrano troppo bassi, piuttosto guardate che aggiornamento dell'indice AO ne forecast odierni:
E gli esperti in stratosfera di questa eventualità cosa ne dicono????
Credo a questo punto sia opportuno un aggiornamento.
A mio avviso chiamare la dinamica in fieri che si sta strutturando sull'Atlantico con il termine "blocco" mi pare sia oltremodo fuori misura in quanto la stessa è mancante a mio avviso di quel requisito essenziale che un'onda deve presentare per definirsi tale ovvero la stazionarietà e la profondità.
Si tratta di un disturbo di tipo transitorio che nasce da dinamiche verticali tropo/strato ma che presentano una veloce capacità evolutiva a ragione del forte gradiente verticale che a livello polare sussiste tra i 2 piani dell'atmosfera.
Sono piuttosto discorde riguardo varie opinioni nelle quali si parla di decoupling in quanto ritengo che mai come in questo inverno il dialogo fra i vari piani del vortice polare sia stato efficace e serrato.
La dinamica dei flussi è molto chiara e ci disegna puntualmente le dinamiche di salita dei flussi di calore e di discesa delle dinamiche cold di una stratosfera che risulta ancora decisamente fredda.
Tre ad oggi le Rossby waves giunte in troposfera a dimostrare la risposta di un vps ancora chiuso ma spesso disturbato da una troposfera molto attiva e non prona alle dinamiche verticali.
Tuttavia oggi facciamo i conti con un Nam che solo ora sta abbandonando la soglia dell'ESE cold con un valore di +1,5 al 5 gennaio.
Per questa ragione ritengo sia molto difficile ancora creare quella stazionarietà d'onda che si rivela indispensabile a generare quelle dinamiche necessarie a traslare le masse artiche verso le medie latitudini.
Questo al netto dell'indice AO che indubbiamente è sensibile allo sviluppo dell'onda di Rossby ma che non può essere predittore dei successivi sviluppi delle dinamiche verticali e al netto pure del fatto che l'onda possa aver subito un indebolimento dal basso a causa dello sprofondamento dell'indice stesso in concorso con fattori preesistenti e stabilmente presenti (WQbo + Enso pos.)
Ci sarà verosimilmente una forte risalita dell'Arctic Oscillation dopo lo sprofondamento attuale e la totale risoluzione del disturbo troposferico-polare potrebbe generare un'evoluzione simile a quella inquadrata da ultimo dai GM per i prossimi 8/10 gg ovvero una spinta dinamica dell'onda Atlantica verso Nord est con probabile avvento di una fase continentale gelida.
L'individuazione del target è di difficile soluzione ad oggi in quanto, a mio avviso, dipende dalla stessa ripresa delle velocità zonali in sede polare e subpolare e in qualche sintetizzabili dai movimenti dell'AO.
Una risalita eccessiva fino a valori positivi rischierebbe indubbiamente di marginalizzare l'azione all'est europeo diversamente credo che il target italico non sia a priori da escludere.
Nel frattempo si prepareranno nuovi eventi per fine mese legati ad una nuova onda di Rossby che tuttavia annuncia un vps finalmente indebolito e rientrato nei ranghi.
A mio avviso chiamare la dinamica in fieri che si sta strutturando sull'Atlantico con il termine "blocco" mi pare sia oltremodo fuori misura in quanto la stessa è mancante a mio avviso di quel requisito essenziale che un'onda deve presentare per definirsi tale ovvero la stazionarietà e la profondità.
Si tratta di un disturbo di tipo transitorio che nasce da dinamiche verticali tropo/strato ma che presentano una veloce capacità evolutiva a ragione del forte gradiente verticale che a livello polare sussiste tra i 2 piani dell'atmosfera.
Sono piuttosto discorde riguardo varie opinioni nelle quali si parla di decoupling in quanto ritengo che mai come in questo inverno il dialogo fra i vari piani del vortice polare sia stato efficace e serrato.
La dinamica dei flussi è molto chiara e ci disegna puntualmente le dinamiche di salita dei flussi di calore e di discesa delle dinamiche cold di una stratosfera che risulta ancora decisamente fredda.
Tre ad oggi le Rossby waves giunte in troposfera a dimostrare la risposta di un vps ancora chiuso ma spesso disturbato da una troposfera molto attiva e non prona alle dinamiche verticali.
Tuttavia oggi facciamo i conti con un Nam che solo ora sta abbandonando la soglia dell'ESE cold con un valore di +1,5 al 5 gennaio.
Per questa ragione ritengo sia molto difficile ancora creare quella stazionarietà d'onda che si rivela indispensabile a generare quelle dinamiche necessarie a traslare le masse artiche verso le medie latitudini.
Questo al netto dell'indice AO che indubbiamente è sensibile allo sviluppo dell'onda di Rossby ma che non può essere predittore dei successivi sviluppi delle dinamiche verticali e al netto pure del fatto che l'onda possa aver subito un indebolimento dal basso a causa dello sprofondamento dell'indice stesso in concorso con fattori preesistenti e stabilmente presenti (WQbo + Enso pos.)
Ci sarà verosimilmente una forte risalita dell'Arctic Oscillation dopo lo sprofondamento attuale e la totale risoluzione del disturbo troposferico-polare potrebbe generare un'evoluzione simile a quella inquadrata da ultimo dai GM per i prossimi 8/10 gg ovvero una spinta dinamica dell'onda Atlantica verso Nord est con probabile avvento di una fase continentale gelida.
L'individuazione del target è di difficile soluzione ad oggi in quanto, a mio avviso, dipende dalla stessa ripresa delle velocità zonali in sede polare e subpolare e in qualche sintetizzabili dai movimenti dell'AO.
Una risalita eccessiva fino a valori positivi rischierebbe indubbiamente di marginalizzare l'azione all'est europeo diversamente credo che il target italico non sia a priori da escludere.
Nel frattempo si prepareranno nuovi eventi per fine mese legati ad una nuova onda di Rossby che tuttavia annuncia un vps finalmente indebolito e rientrato nei ranghi.
Parlando di fine mesi in effetti mi riferisco all'insorgenza di una nuova probabile forte dinamica verticale con insorgenza di un'onda di Rossby.
Mi preme tuttavia far presente che siamo in una fase fortemente evolutiva per cui non è possibile non apportare frequenti aggiornamenti.
L'osservazione oggi, in riferimento a quanto scritto e detto ieri, deve arricchirsi della panoramica in stratosfera e degli assetti verticali nel loro complesso.
Benché il NAM by Lamma non sia stato aggiornato ad oggi, il grafico di Martineau mostra un valore che dal giorno 6 al giorno 7 si porta ben sotto la soglia dell'ESE e sotto il valore di +1.
Questo non solo per una rilevazione pura e semplice ma per valutare quella che progressivamente dovrebbe divenire una risposta più debole da parte della stratosfera alle sollecitazioni di una troposfera molto forte e che, come vediamo dal grafico, fa ripartire intensi flussi di calore benché al momento decisamente divergenti rispetto al polo.
Questo a mio avviso significa che benché la risalita dell'Arctic Oscillation sia assolutamente compatibile con la risoluzione di un disturbo verticale assai veloce dal punto di vista evolutivo e quindi poco strutturato per portare eclatanti discese di natura artica, tuttavia il contenimento dell'indice su valori, a mio avviso prossimi alla neutralità o legg. negativi sta a significare la probabilità di instaurare dinamiche di trasporto di masse artiche a latitudini sempre più basse e questo coadiuvato da una continua sollecitazione da parte del getto polare pacifico.
Potrei a sto punto dirvi che mi aspetto una fase invernale cruda dal punto di vista evolutivo verso l'Europa centrale ma preferisco verificare passo per passo quello che concretamente potrà realizzarsi in uno scenario più ristretto in quello che ritengo possa essere un contesto dai caratteri marcati.
Mi preme tuttavia far presente che siamo in una fase fortemente evolutiva per cui non è possibile non apportare frequenti aggiornamenti.
L'osservazione oggi, in riferimento a quanto scritto e detto ieri, deve arricchirsi della panoramica in stratosfera e degli assetti verticali nel loro complesso.
Benché il NAM by Lamma non sia stato aggiornato ad oggi, il grafico di Martineau mostra un valore che dal giorno 6 al giorno 7 si porta ben sotto la soglia dell'ESE e sotto il valore di +1.
Questo non solo per una rilevazione pura e semplice ma per valutare quella che progressivamente dovrebbe divenire una risposta più debole da parte della stratosfera alle sollecitazioni di una troposfera molto forte e che, come vediamo dal grafico, fa ripartire intensi flussi di calore benché al momento decisamente divergenti rispetto al polo.
Questo a mio avviso significa che benché la risalita dell'Arctic Oscillation sia assolutamente compatibile con la risoluzione di un disturbo verticale assai veloce dal punto di vista evolutivo e quindi poco strutturato per portare eclatanti discese di natura artica, tuttavia il contenimento dell'indice su valori, a mio avviso prossimi alla neutralità o legg. negativi sta a significare la probabilità di instaurare dinamiche di trasporto di masse artiche a latitudini sempre più basse e questo coadiuvato da una continua sollecitazione da parte del getto polare pacifico.
Potrei a sto punto dirvi che mi aspetto una fase invernale cruda dal punto di vista evolutivo verso l'Europa centrale ma preferisco verificare passo per passo quello che concretamente potrà realizzarsi in uno scenario più ristretto in quello che ritengo possa essere un contesto dai caratteri marcati.
mat69 ha detto:Parlando di fine mesi in effetti mi riferisco all'insorgenza di una nuova probabile forte dinamica verticale con insorgenza di un'onda di Rossby.
Mi preme tuttavia far presente che siamo in una fase fortemente evolutiva per cui non è possibile non apportare frequenti aggiornamenti.
L'osservazione oggi, in riferimento a quanto scritto e detto ieri, deve arricchirsi della panoramica in stratosfera e degli assetti verticali nel loro complesso.
Benché il NAM by Lamma non sia stato aggiornato ad oggi, il grafico di Martineau mostra un valore che dal giorno 6 al giorno 7 si porta ben sotto la soglia dell'ESE e sotto il valore di +1.
Questo non solo per una rilevazione pura e semplice ma per valutare quella che progressivamente dovrebbe divenire una risposta più debole da parte della stratosfera alle sollecitazioni di una troposfera molto forte e che, come vediamo dal grafico, fa ripartire intensi flussi di calore benché al momento decisamente divergenti rispetto al polo.
Questo a mio avviso significa che benché la risalita dell'Arctic Oscillation sia assolutamente compatibile con la risoluzione di un disturbo verticale assai veloce dal punto di vista evolutivo e quindi poco strutturato per portare eclatanti discese di natura artica, tuttavia il contenimento dell'indice su valori, a mio avviso prossimi alla neutralità o legg. negativi sta a significare la probabilità di instaurare dinamiche di trasporto di masse artiche a latitudini sempre più basse e questo coadiuvato da una continua sollecitazione da parte del getto polare pacifico.
Potrei a sto punto dirvi che mi aspetto una fase invernale cruda dal punto di vista evolutivo verso l'Europa centrale ma preferisco verificare passo per passo quello che concretamente potrà realizzarsi in uno scenario più ristretto in quello che ritengo possa essere un contesto dai caratteri marcati.
Grande Mat ..complimenti per l'analisi, è sempre un piacere!
C
Cloover
Guest
Concordo e aggiungo che, nonostante una situazione fortemente evolutiva, la sensazione è che i giochi in stratosfera ormai siano fatti.
Non escludo che anche il mese di Febbraio possa passare senza scossoni degni di nota in questo senso, con onde divergenti e wave breaking.
In pratica AD- intervellato da ricompattamenti e Scand+ (tutte configurazioni che non vedono la propagazione dell'onda planetaria ma mantengono il VPS debolmente disturbato, ellitticizzato e-o in displacement).
Anche nel Dicembre 2009, la dinamica troposferica (AD- ,che non vede la propagazione verticale dei flussi di calore), innescò uno stratcooling ( che poi generò un SSW).
Viceversa in troposfera i giochi sono appena iniziati
Non escludo che anche il mese di Febbraio possa passare senza scossoni degni di nota in questo senso, con onde divergenti e wave breaking.
In pratica AD- intervellato da ricompattamenti e Scand+ (tutte configurazioni che non vedono la propagazione dell'onda planetaria ma mantengono il VPS debolmente disturbato, ellitticizzato e-o in displacement).
Anche nel Dicembre 2009, la dinamica troposferica (AD- ,che non vede la propagazione verticale dei flussi di calore), innescò uno stratcooling ( che poi generò un SSW).
Viceversa in troposfera i giochi sono appena iniziati
Cloover ha detto:Concordo e aggiungo che, nonostante una situazione fortemente evolutiva, la sensazione è che i giochi in stratosfera ormai siano fatti.
Non escludo che anche il mese di Febbraio possa passare senza scossoni degni di nota in questo senso, con onde divergenti e wave breaking.
In pratica AD- intervellato da ricompattamenti e Scand+ (tutte configurazioni che non vedono la propagazione dell'onda planetaria ma mantengono il VPS debolmente disturbato, ellitticizzato e-o in displacement).
Anche nel Dicembre 2009, la dinamica troposferica (AD- ,che non vede la propagazione verticale dei flussi di calore), innescò uno stratcooling ( che poi generò un SSW).
Viceversa in troposfera i giochi sono appena iniziati
D'altronde siamo partiti per quanto concerne la Stratosfera con la nn buona correlazione tra bassa attività solare e QBO positiva con BDC debole. Sapevamo che la Strato sarebbe cmq stata forte con disturbi per lo più divergenti (QBO+) tuttavia dato il calo della QBO si positiva ma su valori non da urlo, non escluderei dato l'apporto troposferisco, una dinamica di displacement e successivo SSW a fine mese.
Cloover ha detto:Concordo e aggiungo che, nonostante una situazione fortemente evolutiva, la sensazione è che i giochi in stratosfera ormai siano fatti.
Non escludo che anche il mese di Febbraio possa passare senza scossoni degni di nota in questo senso, con onde divergenti e wave breaking.
In pratica AD- intervellato da ricompattamenti e Scand+ (tutte configurazioni che non vedono la propagazione dell'onda planetaria ma mantengono il VPS debolmente disturbato, ellitticizzato e-o in displacement).
Anche nel Dicembre 2009, la dinamica troposferica (AD- ,che non vede la propagazione verticale dei flussi di calore), innescò uno stratcooling ( che poi generò un SSW).
Viceversa in troposfera i giochi sono appena iniziati
Scusa Cloover se mi era sufficentemente chiara l'analisi di Mat69 non ho ben compreso la tua ultima parte dove fai riferimento alla zituazione del 2009.......mi puoi spiegare meglio grazie
GFS-READING-UKMO-GEM ancora differenze notevoli con i modelli europei e il canadese gem sugli scudi. Inverno confermato ma occhio all'intensità dell'evento. Il nodo ora si sposta sul polo geografico dove ukmo-reading vede un ricompattamento in sede con il blocco atlantico che aggancia in scand con freddo intenso in discesa verso l'Italia. Dall'altra GFS vede un ricompattamento sul settore groenlandese orientale con scand più inibito e minore freddo verso sud.
Alle sole 96h differenze notevoli al polo che cambiano gli effetti sullo scacchiere europeo.
GFS fuori dal coro al momento rispetto agli altri GM
C
Cloover
Guest
gima69 ha detto:
In pratica dovremmo andare incontro ad una reiterazione del pattern AD-:
In 3^ decade nuova pulsazione della wave1 e displacement del VP sull'Eurasia.
Effetti?
- Solito schema. Però questa volta potrebbe essere più incisivo grazie al decadimento del VPS
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Nei forecast una 2 onde che è da notare e di conseguenza il maggiore heat flux della stagione a 10 hPa:
Cloover ha detto:In pratica dovremmo andare incontro ad una reiterazione del pattern AD-:
In 3^ decade nuova pulsazione della wave1 e displacement del VP sull'Eurasia.
Effetti?
- Solito schema. Però questa volta potrebbe essere più incisivo grazie al decadimento del VPS
Chiaro ma ho visto nell'altra stanza che il vps avra' una nuova acelerata almeno stante gli ultimi agg....vuoi dire che in conseguenza di quello potremo avere un nuovo warming? E quindi come conseguenza cio' che prevedi?
