• Benvenuti nel nuovo forum di Meteodue.it

Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20

Stato
Discussione chiusa ad ulteriori risposte.

GM Chenal

Utente esperto
MD GROUP
Messaggi
7,282
Reazioni
5,638
Punteggio
113
Località
Aosta, 600 m slm
Lorenzo76 ha detto:
Data l'eccezionalità dell'evento non è da escludere un anomalo evento invernale entro la fine di marzo?

Inviato dal mio TA-1021 utilizzando Tapatalk
Questa condizione davvero eccezionale, che vede un VPS estremamente profondo e compatto, sta di riflesso portando e porterà ai piani isobarici inferiori temperature altrettanto straordinarie. Due facce della stessa medaglia. Non si vede sicuramente tutti gli anni, a inizio marzo, un VPT con isoterme al suo interno inferiori a -40 ºC a 850hPa.  :eek:
[mg]5036[/mg]
A mio avviso tutto questo freddo estremo non potrà stemperarsi in loco, come qualcuno ipotizza. L'esasperato gap termico (che, di giorno in giorno, si fa sempre più estremo) esistente tra alte e basse latitudini prima o poi dovrà essere colmato attraverso imponenti azioni meridiane, anche di portata non ordinaria, nelle prossime settimane/mesi. Attenzione.
 

vito81

Utente attivo
Membro Junior
Messaggi
41
Reazioni
0
Punteggio
6
Località
Altamura (BA)
Nonno_rodano ha detto:
Sembra tutto confermato in termini di nuova pulsazione del NAM con VPS che a 10hpa eancora di più dai 30hpa in giù farà registrare valori record per quanto riguarda zonal wind e probabilmente temperature:

gfs_nh-u60_20200212.png


in effetti ci troveremo a fine Febbraio con valori di zonal wind in media se non più alti del picco medio stagionale (fine anno-inizio gennaio)..avremmo così a mio avviso alcuni elementi necessari per l'innesco di un MMW ad inizio Marzo (VPS molto forte, QBO negativa, AA index molto basso) con una MJO versione GFS che non sarebbe male..

ensplume_full.gif


è probabile che verso il week end a 360 ore possano iniziare ad uscire carte da VP distrutto, il che non significa che andrà così, ma soltanto che alcuni elementi sono favorevoli ad un'evoluzione di questo tipo con innesco ad inizio mese ed effetti non prima di fine prima decade e di conseguenza tale ipotesi verrà soppesata dai GM.. ::)

se si vuole ribaltare un ESE è meglio arrivare con il NAM a +5 a fine evento piuttosto che trascinare anomalie meno monstre soprattutto a fine inverno..ovviamente l'ipotesi MMW (split) non è la più probabile con questo setting troposferico, ma a mio avviso è la prima (e ultima volta) che ci giochiamo realmente questa carta.. ::)
Nonno sei ancora di questo parere?che probabilità dai ancora di un mmw a inizio marzo?
 

Bortan

Utente esperto
MD GROUP
Messaggi
2,502
Reazioni
915
Punteggio
113
Località
Casanova di rovegno 870 mt - genova
Lorenzo76 ha detto:
Data l'eccezionalità dell'evento non è da escludere un anomalo evento invernale entro la fine di marzo?

Inviato dal mio TA-1021 utilizzando Tapatalk
tutto possibile.. come detto la natura è imprevedibile e se vuole se ne infischia delle statistiche e regole umane ... a questo punto nn mi precluderei nessun scenario ... :)
 

ponente

Utente esperto
MD GROUP
Messaggi
19,732
Reazioni
250
Punteggio
83
Località
Pontedassio(IM) 80 Mt.
Bortan ha detto:
tutto possibile.. come detto la natura è imprevedibile e se vuole se ne infischia delle statistiche e regole umane ... a questo punto nn mi precluderei nessun scenario ... :)

ocio a luglio... come già detto  ::) :) ;)
 

Pollino

Utente esperto
Membro Onorario
Messaggi
147
Reazioni
0
Punteggio
0
Località
Castrovillari
Buongiorno a tutti. Non so se per voi è lo stesso ma a me eccitano queste dinamiche eccezionali, pur non portandoci nulla al momento. Sono dell’idea che questo inverno non possa finire così dopo questi dati record...


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
 

adm.ackbar

CSCT Team
MD GROUP
Messaggi
1,361
Reazioni
1,188
Punteggio
113
Località
Vado Ligure
Il disturbo attuale a single ridge, seppur con blanda convergenza in alta stratosfera, sta imprimendo una nuova rotazione antioraria all’intera colonna ed una nuova ellitticizzazione.

908a4e7d63166a64d178cf4af55bf781.gif


A Lag240, dopo 180° CCW, ci troveremo con una situazione potenzialmente interessante: W2 On e East Siberian Upper Warming

f64793f4655e7bcad3e56752af539037.gif

2dce351650a036b94e2d7bd825364cc0.gif

d1ffdd5570bfcb43afbaecdb97060f5d.gif


Impossibile spingerci oltre, ma da qualche parte dovremmo pur iniziare


Admiral Ackbar
 
C

Cloover

Guest
E questo movimento imprimerà una nuova potente accelerazione al VPS che si mangerà anche gran parte del mese di Marzo, forse regalandoci anche la prima "onda calda" in 2^ decade visto l'asse che sembra assumere  8)


 

adm.ackbar

CSCT Team
MD GROUP
Messaggi
1,361
Reazioni
1,188
Punteggio
113
Località
Vado Ligure
Cloover ha detto:
E questo movimento imprimerà una nuova potente accelerazione al VPS che si mangerà anche gran parte del mese di Marzo, forse regalandoci anche la prima "onda calda" in 2^ decade visto l'asse che sembra assumere  8)
Fai il bravo che ti faccio bannare


Admiral Ackbar
 

GM Chenal

Utente esperto
MD GROUP
Messaggi
7,282
Reazioni
5,638
Punteggio
113
Località
Aosta, 600 m slm
Cloover ha detto:
E questo movimento imprimerà una nuova potente accelerazione al VPS che si mangerà anche gran parte del mese di Marzo, forse regalandoci anche la prima "onda calda" in 2^ decade visto l'asse che sembra assumere  8)
Però stando nel range del medio termine dalle mappe si scorge un bel dinamismo, dopo mesi di immobilismo atmosferico quasi assoluto. La corrente portante ondulerà quel tanto che basta per portare in sequenza vari fronti, carichi di aria polare marittima, che se non altro avranno il merito di distribuire precipitazioni al nostro assetato Paese e riportare le temperature almeno nelle medie stagionali. Poi, sul lungo termine, la situazione resta da decifrare e non è di semplice predicibilità. Tuttavia quell'impressionante accumulo di gelo in sede polare (eccezionale per marzo e continuamente confermato dalla modellistica), figlio di una stratosfera (con profilo termico e geopotenziali straordinari, senza precedenti) che non intende mollare l'osso, concentrando e potenziando il freddo in sede polare, prima o poi dovrà trovare sfogo alle medie-basse latitudini... Un gap termico così esasperato non potrà, a mio avviso, durare ancora molto...  ;)
[mg]5045[/mg]
 

Old Style

Utente esperto
MD GROUP
Messaggi
521
Reazioni
0
Punteggio
0
Località
Villa Guardia -CO-
Siamo a distanze temporali suscettibili di variazioni importanti proporzionalmente alle varie quote isobariche della colonna.
Ma quello che ha detto poco fa Cloover sembra sia comunque in linea con le ENS di GFS . La carta a 10 HPa evidenzia molto bene il disturbo del riscaldamento strato che si è trasferito con moto retrogrado , ellitticizzando il VPS che sul lungo termine potrebbe accellerare anche gli strati sottostanti. Poi che prima o poi la tensione zonale dovrà rallentare , è direi scontato, ma sta di fatto che fra 10 gg siamo a marzo e la nuova accelerazione del VPS ci porterebbe in primavera. Come poi è noto, il gran freddo raccolto nel polo, non è detto che possa trovare la via meridiana in Europa occidentale. Con la nostra anomalia, che a volte ci capita di dimenticarla, la via piu probabile è semmai l'Europa orientale ( Grecia Turchia e Medioriente ), e il pallone gonfiato invadente è sempre pronto a rigenerarsi nella sua posizione congeniale a protezione della nostra penisola, sopratutto la parte occidentale.


 

GM Chenal

Utente esperto
MD GROUP
Messaggi
7,282
Reazioni
5,638
Punteggio
113
Località
Aosta, 600 m slm
Old Style ha detto:
Siamo a distanze temporali suscettibili di variazioni importanti proporzionalmente alle varie quote isobariche della colonna.
Ma quello che ha detto poco fa Cloover sembra sia comunque in linea con le ENS di GFS . La carta a 10 HPa evidenzia molto bene il disturbo del riscaldamento strato che si è trasferito con moto retrogrado , ellitticizzando il VPS che sul lungo termine potrebbe accellerare anche gli strati sottostanti. Poi che prima o poi la tensione zonale dovrà rallentare , è direi scontato, ma sta di fatto che fra 10 gg siamo a marzo e la nuova accelerazione del VPS ci porterebbe in primavera. Come poi è noto, il gran freddo raccolto nel polo, non è detto che possa trovare la via meridiana in Europa occidentale. Con la nostra anomalia, che a volte ci capita di dimenticarla, la via piu probabile è semmai l'Europa orientale ( Grecia Turchia e Medioriente ), e il pallone gonfiato invadente è sempre pronto a rigenerarsi nella sua posizione congeniale a protezione della nostra penisola, sopratutto la parte occidentale.
Sicuramente è impossibile sbilanciarsi su quale potrà essere la traiettoria delle future colate meridiane. L'atra alternativa che non escluderei a priori è la via troppo occidentale... Alcune corse, ufficiali e alternative, evidenziano, infatti, la tendenza degli affondi a occidentalizzarsi (di pari passo con un calo dell'indice NAO)... Il rischio che diventi la Spagna uno dei possibili target dei suddetti affondi è, a mio avviso, concreto... Anche se è un'opzione al momento minoritaria questa possibilità è contemplata da alcune corse modellistiche...
[mg]5051[/mg]
[mg]5052[/mg]
 

NordEst52

Utente esperto
MD GROUP
Messaggi
5,052
Reazioni
0
Punteggio
0
Località
Bondeno FE
Cloover ha detto:
E questo movimento imprimerà una nuova potente accelerazione al VPS che si mangerà anche gran parte del mese di Marzo, forse regalandoci anche la prima "onda calda" in 2^ decade visto l'asse che sembra assumere  8)
Meglio così... :eek: ;D ,non è per caso che la c.d.g che avrebbe dovuto "incepparsi"(...vedi scioglimento del ghiaccio Artico e correlativo aumento di acqua dolce superficiale in Atlantico ecc.), si sia veramente inceppata!?.. portando conseguentemente le configurazioni che stiamo avendo da inizio inverno (direi anche da più inverni),...configurazioni decisamente sfavorevoli. :eek: :-X mahhh :( :-[
 

adm.ackbar

CSCT Team
MD GROUP
Messaggi
1,361
Reazioni
1,188
Punteggio
113
Località
Vado Ligure
andi ha detto:
Anch'io ho letto che l'estensione dei ghiacci è in forte aumento; perchè Cloover dici invece che siamo al minimo?
Se assumiamo che una rondine non è sinonimo di primavera, translitterando per contrapposizione, un ghiaccio++ non è sinonimo di inverni—


Admiral Ackbar
 

ponente

Utente esperto
MD GROUP
Messaggi
19,732
Reazioni
250
Punteggio
83
Località
Pontedassio(IM) 80 Mt.
Falco ha detto:

Infatti il dato attuale non è pari al record negativo di estensione. Quello del grafico è del 2012 che è stato il record negativo estivo, mentre per questo periodo resta quello del 2018...emhh..no del 2017 ..anzi no del 2016...no..scusate del 2015...azz..2014 ok...che sono TUTTI inferiori a quello di quest'anno! :)

Spulciate pure nel grafico.

https://nsidc.org/arcticseaicenews/charctic-interactive-sea-ice-graph/
 

Luca Orlando

CSCT Team
MD GROUP
Messaggi
3,974
Reazioni
2,201
Punteggio
113
Località
Nelle periferie di Bassano del Grappa (Pedemontana
Comunque stamattina ci sono buoni aggiornamenti.. al di là di tutta la Drammaticità dell'ESE.. sembra ci sia un buon punto di partenza per uno sblocco decisivo ad opera della Troposfera a partir dalle 72.. 96.. 120.. e 144h.. con una conseguenza diretta sul medio long, per cui aprire un periodo di vulnerabilità di questo inarrestabile ed inattaccabile VP sull'intera colonna.. si evince fin da subito il ruolo che assumerà l'allungamento delle ore diurne con maggiore irraggiamento solare, per ovvie dinamiche collegate a l'avanzamento stagionale con il passaggio di consegna in termini di stagione meteorologica tra inverno e primavera.
Situazione tale, da mettere in campo quelle che sono le reattività Troposferiche, in base a l'incedere stagionale nel ruolo delle TLC, come dinamiche evolutive vorrebbero.. e con l'aiuto predittivo di alcuni indici più favorevoli al cambio di regime e da cui un WR decisamente più incline al setting del nuovo imprinting che stanno assumendo le SSTA.
A cominciare da una più decisa virata stabile, appunto, della PDO negativa, in concomitanza di una predisposizione ENSO negativa per via di una volata a breve, ma futura per le sorti primaverili prima ed estive poi, di una ritrovata Nina dal debole al moderato.
E di una QBO decisamente orientale che sicuramente in questo periodo avrà più valore aggiunto in termini predittivi, con una accoppiata solare decisamente più consona al giusto momento di contrattacco ad un VP Strong incredibilmente da record ed incontenibile.

Diciamo che ci stiamo dirigendo verso una di quelle poche occasioni Invernali nel suo epilogo.. per cui simile azione di risposta Troposferica, possa assumere un ruolo decisivo alla destrutturazione dell'intero processo di risoluzione dell'ESE, per un VP a disposizione di una fase di momentaneo punto critico, per cui si possa instaurare una dinamica di attacco sicuramente più idonea, nel più delicato momento di transizione stagionale.

Dunque, non vorrei porre delle decise ipotesi di evoluzione definitive.. ma mi sembra logico trarne delle evidenze puramente lapalissiano, per una evoluzione più che plausibile al contesto di risoluzione finale, con una più che coincidente fase di passaggio stagionale a partir dal ruolo di progressione dell'aumento delle ore diurne, ed un più apprezzabile fattore d'irraggiamento solare conseguente.

Fatemi passare il termine.. ma la Stagione nonostante il totale contesto di inespressivita' a livelli termodinamici, di naturale sfogo invernale nelle sue medie meteo-climatiche.. ed evolutive nelle sue fasi tipiche stagionali.. ha raggiunto il suo massimo livello di esacerbazione nelle sue attività di condizionamento a tale dinamica da ESE Cold, come reazione esasperante di un effetto domino da ripetute azioni di estremità Stratosferiche, apportate dal sottile confine situato in bassa Stratosfera, con graduale ascensione nei piani alti e conseguentemente in discesa, per evoluzione radiativa da progressione esponenziale di raffreddamento e chiusura del Vortice, nei primi strati Troposferici alti.. ove staziona appunto la fascia cosiddetta della Tropopausa.

Tutto ciò, porta sia l'evento in se per se.. che la stagione invernale nella sua progressione.. ad un naturale processo di regressione termodinamica, che si avvia tuttavia(scusate il gioco di parole..), ad un evoluzione di decadimento stesso dell'evento condizionante da ESE, in concomitanza del processo stesso di inizio sgretolamento del VP, connesso all'evoluzione descritta sopra in base a l'incedere stagionale con l'aumento appunto dell'irraggiamento solare e quindi delle ore diurne.

Dunque, occhio da ora in poi al ruolo sicuramente più correlato della predittivita' di questi indici favorevoli ad un attacco più convincente in questo periodo a cavallo tra le transizioni stagionali, verso un VP che ha raggiunto, o raggiungerà a breve il suo apice di approfondimento e raffreddamento.. ed esasperazione della dinamicità dell'ESE, con l'inevitabile risoluzione dello stesso, immediatamente seguenti all'ultima pulsazione prevista.

La situazione di corda zonale è oramai a livelli record ed estremi, che al contempo si avrà una forzata stiratura della stessa per eccessiva tensione e vulnerabilità nello stesso momento in cui sopraggiungono ovvi fattori termodinamici legati al processo di transizione del periodo in corso.
L'evoluzione potrebbe diventare esplosiva, con imprevedibile dinamiche di cui sopra.. e conferire al periodo l'eccezionale processo di destrutturazione con un probabile supporto da evento Stratosferico di riscaldamento maggiore.. non nego che possa ritrovarsi in un limbo di evoluzione tra un evento da MMW tardivo, che tra un evento da Final Warming early di maggiore intensità.
  ;)
 
C

Cloover

Guest
andi ha detto:
Anch'io ho letto che l'estensione dei ghiacci è in forte aumento; perchè Cloover dici invece che siamo al minimo?
Cumolonembo ha detto:
Ma con tutto sto gelo al polo com'e' che i ghiacci fanno c...are?

Perchè il gelo non c'è nemmeno al Polo, anzi quello che salta all'occhio è l'anomalia di circa +15°C sull'artico Siberiano:

ncep-cfsr-globe-t2m-week-anom.png

suIQ3nU.gif


Il ghiaccio è in record negativa per quanto riguarda il Volume:
CICE-curve-thick-LA-EN-20200222.png


Fate conto che la media 2004/2013 vedeva già un netto ridimensionamento rispetto alla 81/10, non so se capite di cosa stiamo parlando.

Anche l'estensione è tutt'altro che positiva, siamo ai livelli del 2012 però con meno volume.
Questo vuol dire che se dovessimo fare una previsione, molto probabilmente con l'avanzamento stagionale assisteremo ad un TRACOLLO proprio dell'estensione!

N-iqr-timeseries.png


Per il resto vedo una fortissima componente zonale che continuerà a dominare la scena, non c'è nessunissimo segno di cedimento.



 
Stato
Discussione chiusa ad ulteriori risposte.
Top