VP 2021/22…quello bono!

[polo52]

Ma avete letto quello che ho scritto?  Ci sono ultimi studi che evidenziano il ruolo della CO2 nel raffreddamento della Stratosfera che si sta pure contraendo, si sta modificando tutta la struttura della colonna atmosferica sino a 60Km d'altezza a causa dei gas serra, sono studi della scorsa Estate altro che la scoperta dell'acqua calda..... Mah

Il GW interviene sugli Inverni Europei tramite fattori primari di interazione Strato-Troposferica, dove l'equilibrio è spezzato in favore di una Stratosfera più fredda ed una Troposfera più calda.
Non sono periodi, è avvenuta un'amplificazione di questo problema in questi ultimi anni, le fluttuazioni recenti del pack artico ne sono una drammatica conseguenza così come Inverni sempre meno incisivi sull'Europa occidentale dove, pur variando sensibilmente input fisici,  abbiamo risultati similari

Sono d'accordo....tt molto chiaro.

 

[gima69]

Ma avete letto quello che ho scritto?  Ci sono ultimi studi che evidenziano il ruolo della CO2 nel raffreddamento della Stratosfera che si sta pure contraendo, si sta modificando tutta la struttura della colonna atmosferica sino a 60Km d'altezza a causa dei gas serra, sono studi della scorsa Estate altro che la scoperta dell'acqua calda..... Mah

Il GW interviene sugli Inverni Europei tramite fattori primari di interazione Strato-Troposferica, dove l'equilibrio è spezzato in favore di una Stratosfera più fredda ed una Troposfera più calda.
Non sono periodi, è avvenuta un'amplificazione di questo problema in questi ultimi anni, le fluttuazioni recenti del pack artico ne sono una drammatica conseguenza così come Inverni sempre meno incisivi sull'Europa occidentale dove, pur variando sensibilmente input fisici,  abbiamo risultati similari

Comprendo benissimo la tua analisi basata su ragionamento termodinamico e chimico ma non mi è chiara l'ultima parte. Perché le velocità zonali aumentano per l'Europa e non per gli States? In pratica perché la weave mother non innesca più la sua sorella Atlantica? Dove risiedono le variabili di questo mancato innesco?

Inviato dal mio CLT-L29 utilizzando Tapatalk

 

[Nonno_rodano]

Ma avete letto quello che ho scritto?  Ci sono ultimi studi che evidenziano il ruolo della CO2 nel raffreddamento della Stratosfera che si sta pure contraendo, si sta modificando tutta la struttura della colonna atmosferica sino a 60Km d'altezza a causa dei gas serra, sono studi della scorsa Estate altro che la scoperta dell'acqua calda..... Mah

Il GW interviene sugli Inverni Europei tramite fattori primari di interazione Strato-Troposferica, dove l'equilibrio è spezzato in favore di una Stratosfera più fredda ed una Troposfera più calda.
Non sono periodi, è avvenuta un'amplificazione di questo problema in questi ultimi anni, le fluttuazioni recenti del pack artico ne sono una drammatica conseguenza così come Inverni sempre meno incisivi sull'Europa occidentale dove, pur variando sensibilmente input fisici,  abbiamo risultati similari

non mi fraintendere..ricorderai che sono stato uno dei primi qui a lanciare l'allarme circa il costante raffreddamento della stratosfera autunnale, e che spesso mi sia stata mossa la critica che è la troposfera a dettare la linea, e non appena avessimo avuto un setting troposferico favorevole gli ESE "quotidiani" e particolarmente intensi sarebbero stati ridimensionati..

più volte ho anche messo in guardia circa il futuro, ad esempio quando la media 81-2010 sarà sostituito dalla 91-2020, il NAM di questi giorni a +2.5 sarebbe ridimensionato a +2, ciò ad esempio potrebbe far sottovalutare la forza del VPS nei prossimi anni, semplicemente perchè la media di partenza risulterà dopata..

quello che intendo dire è che mentre per la stagione calda le temperature globali più alte forniscono un innesco diretto per avere estati sempre più calde, per quanto riguarda gli inverni il meccanismo è diverso e più complicato e secondo me merita più cautela..

al momento non possiamo dire che il VPS dopato annullerà l'inverno europeo, perchè abbiamo avuto NAO negativa e MMW anche in piena epoca GW e anche dopo il 2007 che segna uno step fondamentale nella riduzione dei ghiacci artici..non solo, abbiamo avuto un MMW anche nel 2017-18 con una configurazione clamorosa (oltretutto a fine stagione, quando certe dinamiche sono già di per se sfavorite) e l'anno scorso..

è giusto essere preoccupati, ma secondo me bisogna mantenersi più aperti sulle possibili evoluzioni future, perchè i dati che abbiamo in mano sono ancora molto molto deboli in tal senso, mentre quelli previsti, bhe devono prima essere confermati (oltretutto come dicevo ci sono anche studi che ipotizzano inverni più freddi in seguito allo scioglimento dei ghiacci)..

ad esempio l'assenza di ghiaccio tardo autunnale su Barents-Kara favorisce NAO negativa e inverni freddi europei..

quello che invece ritengo ormai certo è che avremo ESE ogni anno, probabilmente questo porterà a tipi di inverni molto diversi nella loro distribuzione temporale, con le fasi interessanti poste all'inizio e alla fine della stagione (in base al setting di partenza) e la fase centrale dominata da NAM++..e in tal senso abbiamo già alcuni indizi se guardiamo agli ultimi 20 anni..

 

[Bortan]

E aggiungo ,a quello detto dal nonno , che condivido , ed è il mio pensiero , che niente è scontato e nessuno sa a cosa potrà portare questo nuovo trend climatico.  Chiaro che dopo un' inverno tra i più brutti ci sia lo sconforto generale ma in un verso o nell' altro analizzerei con calma le prossime mosse del clima ... Secondo me ci sarà da tenere in osservazione anche tutte le altre 3 stagioni ...niente vieta che l' estate prenda un' andazzo diverso...io rimango osservatore senza spaccarmi la testa contro un palo dalla disperazione ...intanto molto probabilmente andremo incontro al terzo ESE cold primaverile ...vediamo cosa comporterà ...

 

[Cumolonembo]

non mi fraintendere..ricorderai che sono stato uno dei primi qui a lanciare l'allarme circa il costante raffreddamento della stratosfera autunnale, e che spesso mi sia stata mossa la critica che è la troposfera a dettare la linea, e non appena avessimo avuto un setting troposferico favorevole gli ESE "quotidiani" e particolarmente intensi sarebbero stati ridimensionati..

più volte ho anche messo in guardia circa il futuro, ad esempio quando la media 81-2010 sarà sostituito dalla 91-2020, il NAM di questi giorni a +2.5 sarebbe ridimensionato a +2, ciò ad esempio potrebbe far sottovalutare la forza del VPS nei prossimi anni, semplicemente perchè la media di partenza risulterà dopata..

quello che intendo dire è che mentre per la stagione calda le temperature globali più alte forniscono un innesco diretto per avere estati sempre più calde, per quanto riguarda gli inverni il meccanismo è diverso e più complicato e secondo me merita più cautela..

al momento non possiamo dire che il VPS dopato annullerà l'inverno europeo, perchè abbiamo avuto NAO negativa e MMW anche in piena epoca GW e anche dopo il 2007 che segna uno step fondamentale nella riduzione dei ghiacci artici..non solo, abbiamo avuto un MMW anche nel 2017-18 con una configurazione clamorosa (oltretutto a fine stagione, quando certe dinamiche sono già di per se sfavorite) e l'anno scorso..

è giusto essere preoccupati, ma secondo me bisogna mantenersi più aperti sulle possibili evoluzioni future, perchè i dati che abbiamo in mano sono ancora molto molto deboli in tal senso, mentre quelli previsti, bhe devono prima essere confermati (oltretutto come dicevo ci sono anche studi che ipotizzano inverni più freddi in seguito allo scioglimento dei ghiacci)..

ad esempio l'assenza di ghiaccio tardo autunnale su Barents-Kara favorisce NAO negativa e inverni freddi europei..

quello che invece ritengo ormai certo è che avremo ESE ogni anno, probabilmente questo porterà a tipi di inverni molto diversi nella loro distribuzione temporale, con le fasi interessanti poste all'inizio e alla fine della stagione (in base al setting di partenza) e la fase centrale dominata da NAM++..e in tal senso abbiamo già alcuni indizi se guardiamo agli ultimi 20 anni..

Ottimo intervento Nonno! Credere di avere la verita' in tasca in questo campo non ha mai pagato. Ci vuole sempre molta cautela e sapere, di non sapere mai tutto

 

[Cumolonembo]

E aggiungo ,a quello detto dal nonno , che condivido , ed è il mio pensiero , che niente è scontato e nessuno sa a cosa potrà portare questo nuovo trend climatico.  Chiaro che dopo un' inverno tra i più brutti ci sia lo sconforto generale ma in un verso o nell' altro analizzerei con calma le prossime mosse del clima ... Secondo me ci sarà da tenere in osservazione anche tutte le altre 3 stagioni ...niente vieta che l' estate prenda un' andazzo diverso...io rimango osservatore senza spaccarmi la testa contro un palo dalla disperazione ...intanto molto probabilmente andremo incontro al terzo ESE cold primaverile ...vediamo cosa comporterà ...

Ti straquoto! Voler trovare a tutti i costi il colpevole e' fuorviante! Ormai ogni inverno ce lo sta insegnando

 

[Cloover]

Sono d'accordo....tt molto chiaro.

 

[Cloover]

Comprendo benissimo la tua analisi basata su ragionamento termodinamico e chimico ma non mi è chiara l'ultima parte. Perché le velocità zonali aumentano per l'Europa e non per gli States? In pratica perché la weave mother non innesca più la sua sorella Atlantica? Dove risiedono le variabili di questo mancato innesco?

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semplice orografia    Pur con un VPS chiuso in 1^ armonica in Stratosfera, in Troposfera permarrà sempre una certa modulazione di Oceani , snowcover e catene montuose.
L'Europa è posizionata strategicamente per avere tempo mite nel caso di rinforzo del VP 

 

[Maurizio]

semplice orografia    Pur con un VPS chiuso in 1^ armonica in Stratosfera, in Troposfera permarrà sempre una certa modulazione di Oceani , snowcover e catene montuose.
L'Europa è posizionata strategicamente per avere tempo mite nel caso di rinforzo del VP 

Ma guarda un po' ,siamo proprio sfigati situati dalla parte sbagliata
Sono tanti anni che seguo la meteo,ma man mano che passano gli anni c'e' sempre qualcosa di nuovo da imparare ,e piu' passa il tempo e piu' mi sta passando la voglia da quanto e' complicata la nostra italia per avere un po' di freddo specie sul pemonte per la sua orografia unica al mondo

 

[Cloover]

Devo dire che anche lo schifo quando tocca livelli record torna ad appassionarmi 

 

[tifernate]

Comprendo benissimo la tua analisi basata su ragionamento termodinamico e chimico ma non mi è chiara l'ultima parte. Perché le velocità zonali aumentano per l'Europa e non per gli States? In pratica perché la weave mother non innesca più la sua sorella Atlantica? Dove risiedono le variabili di questo mancato innesco?

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Oddio, al netto dell'amplificazione delle Montagne Rocciose (e nel caso del Mediterraneo), non mi pare che la California o comunque i settori occidentali del Nord America, a parità di latitudine, siano messi meglio dell'Europa occidentale, anzi...

 

[adm.ackbar]

Devo dire che anche lo schifo quando tocca livelli record torna ad appassionarmi 

Già

Admiral Ackbar

 

[Bortan]

https://www.nature.com/articles/s41612-022-00229-7

 

[Bortan]

Direi ...ESE COLD 

 

[Luca Orlando]

Direi ...ESE COLD 

;D 8)

 

[Cloover]

Boh....Io non ho più parole 

 

[firenze3]

Boh....Io non ho più parole 

 

[lampo5]

porca tro... ma che cavolo fa sto VP! 
Pazzesco...

 

[polo52]

Se voi non avete parole e siete sbalorditi da tanto record,...noi siamo un poco confusi...ma poco...poco :-X

 

[adm.ackbar]

Un VPS Core outstanding, che nel mese di gennaio è diventato impenetrabile, molto profondo ed estremo il forcing ben oltre la tropopausa: NAM che vola e VPT bloccato

Admiral Ackbar