VP forte Inverno 2014/15 : Le prime ipotesi e le tendenze dei prox anni........

[Cloover]

Bravissimo leo, hai fatto bene a tirare fuori l'evento del '91 

Ecco le anomalie termiche dell'inverno 1990/'91:

Ecco le anomalie termiche dell'inverno 2009/'10:

Notate la specularità del pattern  emisferico , già con 2 carte così davanti potremmo fare una disamina di 10 pagine  ;D ;D 

 

[Fabri93]

Ho letto con molto interesse l'analisi,le correlazioni tra PDO e attività solare ci sono e non lo si può negare.

Venendo al discorso della correlazione tra attività solare e Inverno freddo (quindi parliamo del VP sull'emisfero N) direi che qualche correlazione c'è ma non sempre e ora vi dico di più,ditemi poi se sbaglio.

Sotto metto il grafico di Giuseppe riguardo gli Inverni italiani:

Confrontando i due grafici,nei periodi bassa attività solare,chiamiamoli (cambi di Ciclo) si può notare come vi corrispondano Inverni per lo più freddi,vedere ad esempio il periodo 1985-1987,quel famoso Inverno freddo (85'/86') si verificò proprio in quel periodo di bassissima attività solare.
Però il discorso relativo al successivo periodo di bassa SA (Solar Activity) ovvero 1995-1999 vi corrispondono Inverno per lo più caldi e sopra la media,però ricordo che nel 1996 e nel 1999 vi furono delle notevoli ondate di gelo sul centro-sud penisola.
Parlando poi del periodo 2005-2010,guarda caso che l'Inverno più freddo per ora del 2000,il 2005-2006 avvenne proprio in caso di bassa SA,però a contrasto il 2006-2007 è stato il più caldo di sempre 
Però guarda caso che il 2011-2012 si è verificato in un'altro periodo di bassa attività.

Quindi verrebbe da dire che la correlazione non è sempre esatta,però per adesso mostra un moderato grado di affidabilità.

Evidenziabile anche con l'esempio dell'Inverno 1962/1963,guardare poi la congruenza tra il periodo del 1961 e il 1973,proprio nel periodo di un ciclo solare piuttosto basso.

Seguendo lo stesso ragionamento verrebbe da dire che l'attuale ciclo solare che al momento è simile a quelli del 1795 - 1810 oppure 1815 - 1825,verrebbe da dire che gli Inverni futuri che ci attendono potrebbero esser contraddistinti da Inverni molto freddi misti ad altri sopra la media,periodo 2010 - 2020 con possibili Inverni molto freddi nel periodo 2020 - 2025.


Una correlazione e studio che voglio approfondire sempre di più,in quanto a periodi di bassa attività solare (nei canbi di ciclo) potrebbero corrispondere periodi con un VP weak nel NH piuttosto disturbato e conseguenti Inverni dinamici (alcuni molto freddi altri sopra la media).
Mentre nei periodo di forte attività solare si risentirebbe di un VP strong.


Era da tempo che volevo trovare queste correlazioni,inoltre ti prometto Filippo che approfondirò la cosa con le correlazioni sul grafico dei GPH anomaly del NOAA con comparazioni con l'attività solare.



Fabri93

 

[Nonno_rodano]

1984 solar flux = 750

2014 solar flux = 1600

Siamo in massimo solare    Come erano in minimo solare gli anni da te citati , 1984, 1962, 2005 

Rispetto al 2009/10 poi c'è un abisso, visto che eravamo a 690 

Senza alcun dubbio..ma allora la correlazione è con il solar flux o con AP/AA index?..

Probabilmente le due cose dovrebbero coincidere a grandi linee,ma a fronte di un solar flux medio-alto gli indici geomagnetici restano bassi,dunque altra correlazione (NAO-AA) che cade in favore di quella con il solar flux?

 

[zagor]

Vorrei aggiungere un paio di cose per chiarezza a cio che ha gia scritto Filippo.Il solar flux e previsto in calo entro il 2020 perche per tale data dovrebbe terminare il ciclo 24.Quello che Clooevet cerca di dirvi e che in base a tale prospettiva il solar flux sara via via piu debole (il max del ciclo 24 mi pare sia stato raggiunto a novembre 2013....poi con il pc controllo ora vado di cell.)....quindi il solar flux sara sempre meno una forzante.E gia che ci siamo aggiungo un altrp paio di coae: il ciclo 25nessuno sa come sara.....potrebbe essere molto debole o riparyire dopo 10 anni con un nuovo minimo (dopo dalton,mauder,wolf...chissa...tutto puo essere).....ma potrebbero subentrare altre variabilo....che so una eruzione vulcanica.....ad esempio.Io ammiro molto il lavoro di clooever e dei longer.....ma sara sempre difficile trovare la quadra di una stagione perche il diavolo sta nei dettagli.....Detto questo...l'inverno non e ancora a meta e non diamolo per morto.Avremo ancora delle occassooni
....Speriamo che siano sulla direttrice giusta.

 

[Cloover]

Senza alcun dubbio..ma allora la correlazione è con il solar flux o con AP/AA index?..

Probabilmente le due cose dovrebbero coincidere a grandi linee,ma a fronte di un solar flux medio-alto gli indici geomagnetici restano bassi,dunque altra correlazione (NAO-AA) che cade in favore di quella con il solar flux?

Esiste un certo lag tra i massimi e i minimi di solar flux ed Ap index  :

La correlazione sembrava più evidente con l'Ap index, ma in realtà si parla di monitorare anche il solar flux.....Della serie è sconsigliabile separare i 2 indici  ed in un caso al limite come questo (Ap index in aumento e attività solare alta) , direi che prevedere NAO+ era la cosa migliore da fare considerata anche la PDO+ 

 

[sheva78]

Vorrei aggiungere un paio di cose per chiarezza a cio che ha gia scritto Filippo.Il solar flux e previsto in calo entro il 2020 perche per tale data dovrebbe terminare il ciclo 24.Quello che Clooevet cerca di dirvi e che in base a tale prospettiva il solar flux sara via via piu debole (il max del ciclo 24 mi pare sia stato raggiunto a novembre 2013....poi con il pc controllo ora vado di cell.)....quindi il solar flux sara sempre meno una forzante.E gia che ci siamo aggiungo un altrp paio di coae: il ciclo 25nessuno sa come sara.....potrebbe essere molto debole o riparyire dopo 10 anni con un nuovo minimo (dopo dalton,mauder,wolf...chissa...tutto puo essere).....ma potrebbero subentrare altre variabilo....che so una eruzione vulcanica.....ad esempio.Io ammiro molto il lavoro di clooever e dei longer.....ma sara sempre difficile trovare la quadra di una stagione perche il diavolo sta nei dettagli.....Detto questo...l'inverno non e ancora a meta e non diamolo per morto.Avremo ancora delle occassooni
....Speriamo che siano sulla direttrice giusta.

Il diavolo sta'nei dettagli e'esemplare...
Certo poi se si vuol cercare solo l'evento storico del GELO,allora tutto deve andare x il verso giusto,ma x inverni dignitosi,credo basti molto meno

 

[Lorenzo76]

Detto questo...l'inverno non e ancora a meta e non diamolo per morto.Avremo ancora delle occassooni
....Speriamo che siano sulla direttrice giusta.

Quotissimo..

 

[Fabri93]

Sono stato un'po frettoloso nello scrivere,però credo che il senso si sia capito,domani visto che ho il giorno libero,voglio buttarmi su questo lavoro veramente molto interessante.
Sono sicuro che mi ci vorranno almeno 10 ore ma i risultati poi dovrebbero essere piuttosto soddisfacenti,perché 10 ore ??
Beh tra reanalisi del passato,noaa,ncep e compagnia bella ci vogliono tutte,poi ridimensionamento immagini,cercare i grafici sui cicli solari passati,correlazioni tra attività solare e attività geomagnetica,direi che è un lavoro immenso.

Quasi quasi poi lo mando pure al NOAA e al LAMMA,era tempo che volevo farlo (ne parlai su FB pure con Matteo Milluzio (laureato in astronomia).

Via,domani mi getto nell'impresa,cosi vediamo se viene fuori un lavoro come si deve

Poi allego le correlazioni con la PDO inserite qui dal buon Filippo.


Fabri93

 

[Nonno_rodano]

Esiste un certo lag tra i massimi e i minimi di solar flux ed Ap index  :

La correlazione sembrava più evidente con l'Ap index, ma in realtà si parla di monitorare anche il solar flux.....Della serie è sconsigliabile separare i 2 indici  ed in un caso al limite come questo (Ap index in aumento e attività solare alta) , direi che prevedere NAO+ era la cosa migliore da fare considerata anche la PDO+ 

mi affascina moltissimo l'argomento Sole,personalmente non credo che l'attività solare in corso possa indurre un VP forte in questo contesto,anche se certamente mi sarei aspettato una NAO non così negativa..tanto è che nella mia idea di previsione stagionale il freddo sarebbe stato di natura continentale proprio a causa di una zonalità (antizonalitá) non così azzerata (esasperata) rispetto ad altri inverni con VP debole..

Lunedì Appena rientro e torno in possesso del PC posto qualcosa di interessante

 

[leo81]

Bravissimo leo, hai fatto bene a tirare fuori l'evento del '91 

Ecco le anomalie termiche dell'inverno 1990/'91:

Ecco le anomalie termiche dell'inverno 2009/'10:

Notate la specularità del pattern  emisferico , già con 2 carte così davanti potremmo fare una disamina di 10 pagine  ;D ;D 

Grazie Filippo

 

[Cloover]

mi affascina moltissimo l'argomento Sole,personalmente non credo che l'attività solare in corso possa indurre un VP forte in questo contesto,anche se certamente mi sarei aspettato una NAO non così negativa..tanto è che nella mia idea di previsione stagionale il freddo sarebbe stato di natura continentale proprio a causa di una zonalità (antizonalitá) non così azzerata (esasperata) rispetto ad altri inverni con VP debole..

Lunedì Appena rientro e torno in possesso del PC posto qualcosa di interessante

Non solo Sole, ma anche PDO, essendo correlati  ..... Controlla bene la PDO degli anni 2000 quando tornerai, poi mi saprai ridire  .... Mi sono dato una spiegazione molto convincente a tal proposito  :   

 

[Vin78]

Ogni anno baso principalmente le mie tendenze invernali sull'Attività Solare.. a parte la PDO... quest'anno si prospettava e specie dal periodo autunnale in poi un'attività molto bassa e invece abbiamo assistito a un andamento altalenante con periodi con emisfero Nord spotless e SF badate bene e non Ap, con valori sotto quota 100 e altri sopra 200. Ovviamente questo ha influito in maniera importante sulla correlazione Sole QBO- inibendo in parte la circolazione BDC. Tanto Ozono tanto calore trasportato in maniera più dilazionata nel tempo e quindi in sostanza Warming e disturbi al VPS sempre attivi ma in maniera non devastante a riprova l'ultimo warming atlantico in atto. Avremo probabilmente uno split parziale del VP da metà mese con uno scambio meridiano netto e freddo intenso sull'Italia(probabile rodanata). il Ricompattamento presunto sarà di modesta entità in un contesto sempre di forcing ad opera delle waves. Per i prossimi anni vado per logica seguendo sempre l'imput Attività Solare e QBO con correlazione un inverno freddo ogni 2 anni. In prospettiva mi aspetto molto dal 2016/2017 e via dicendo... Se da una parte il deficit della calotta polare porterà maggiore forza al Vortice Polare in sede dall'altra in virtù di quanto detto gli episodi in cui avremo riscaldamenti in loco saranno più forti con effetti freddi maggiori a latitudini meridionali. Prima poi l'attività solare  crollerà e li ci giocheremo grandi Inverni. Ripeto se quest'anno il VPS-VPT non salta in aria è proprio a causa di un valore medio di SF tra Agosto e Novembre superiore  145. Ultima considerazione il paragone con il 2012 dove almeno personalmente ho sempre pensato a un grosso evento proprio in virtù di SF medio Settembre-Novembre intorno a quota 100 e QBO negativa.
P.S il picco di bassa attività si ebbe a Ottobre i tempi di trasporto della BDC varia tra 3/4 mesi.

 

[Nonno_rodano]

Non solo Sole, ma anche PDO, essendo correlati  ..... Controlla bene la PDO degli anni 2000 quando tornerai, poi mi saprai ridire  .... Mi sono dato una spiegazione molto convincente a tal proposito  : 

Sará fatto..

 

[Nonno_rodano]

Che fatica cercare dati con l'iPhone.. ;D

Piccolo aggiornamento,se cerchiamo anni con Novembre-Dicembre-Gennaio con solar flux comparabile a quello attuale e con QBO negativa troviamo i seguenti inverni:


                nov          dic          genn

1960-61 1489 1381 1220
1967-68 1453 1630 1891
1968-69 1385 1484 1527
1970-71 1620 1538 1626

se poi affiniamo la reanalisi comparando gli AA index del mese di Dicembre abbiamo:

2014: 23,54

67/68: 24,6

68/69: 20,4

mentre 60/61 mostra un AA molto più alto e il 70/71 molto più basso..

capitolo PDO: tutti ad eccezione del 60/61 mostrano PDO (NOV-DIC-GENN) tra il neutro ed il negativo,mentre attualmente siamo in positivo..

ricapitolando continuo a non essere convinto che sia la ripresa dell'attività solare ad indurre AO e NAO++ per il gennaio 2015..per quanto riguarda la PDO invece qualche indizio in più c'è,ma come visto sopra non appare legato all'attività solare,perchè se ci rifacciamo alla PDO+ come causa non troviamo nessuna accoppiata con attività solari comparabili all'attuale..

Se consideriamo invece inverni con PDO uguale o maggiore a 1 (novembre 2014= 1,72) senza considerare l'attività solare (visto che sono tutti con solar flux sotto a 1100) esce fuori un po' di tutto,sia inverni gelidi,sia inverni con VP a pezzi,sia inverni con VP forte..se affiniamo per il segno della QBO ecco cosa esce..

anche in questo caso abbiamo: un inverno con VP a pezzi senza grandi conseguenze su di noi (1976-77) due freddi (1984-85 e 1986-87) e uno con VP forte (1993-94)..tra l'altro sono tutti inverni che rientrano nel periodo di correlazione del SAI (SAI che avendo inglobato anche Marzo ha mostrato una buona affidabilità anche l'anno scorso,quindi molto meglio del fratello OPI)..

sono onesto,per me la fase NAO+++ in arrivo rimane ancora un rebus..

 

[leo81]

Bel lavoro

 

[mat69]

Analisi di Filippo molto interessante e condivisibile sotto diversi aspetti.
Mi preme tuttavia tranquillizzare su quella che credo che Filippo abbia operato come termine di paragone estremo per far comprendere il problema relativo all'accostamento con gli anni '90.
Il periodo che ci accingeremo a trascorrere da qui fino ai prossimi 15 gg. non è certamente dei più esaltanti dal punto di vista invernale per l'Europa centrale e per le ns. lande.
Tuttavia credo che possano rendersi palesi alcune fragilità del sistema legate alla scarsa coerenza del vpt/vps in merito alla ripartizione verticale degli isospessori delle masse artiche.
Le fasi di rinforzo zonale in troposfera in quegli anni era prevalentemente ascrivibile ad una debolissima B&D e di conseguenza ad un gradiente esasperato polo-equatore  (certamente ascrivibili a cicli solari molto intensi).
La stratosfera era molto fredda e gli eventi cold molto frequenti.
La stratosfera attuale continua ad essere, nonostante il deciso rinforzo zonale previsto (AO e NAO fortemente positivi) contraddistinta da un vps che al contrario tenderà ad indebolirsi ulteriormente.
Il disturbo d'onda visibile attravetso la forte convergenza dell'e.p. flux a carico della wave 1 in grado di sbilanciare le masse sull'artico groenlandese, costituisce la principale ragione di un incremento di gradiente nel comparto atlantico e della fase di rinforzo del jet stream.
Vorrei tuttavia far notare la scarsa coerenza degli isospessori verticali delle masse artiche ove si contrappone, per l'appunto ad un'Arctic Oscillation molto positiva al contrario una debole resistenza da parte del vps.
Il passaggio di testimone dall'heat flux 1 al 2 con tendenziale iniziale divergenza dell'e.p. flux rappresenta il cambio di forcing dalla prima alla seconda onda la quale dovrà fino ai limiti della tropopausa spingere contro velocità zonali notevoli ma che al di sopra non trovano altrettanto resistenza.
Si tratterebbe un pò come  bucare un duro strato di ghiaccio ma estremamente sottile.

Giusto per operare un'analisi integrata tropo/strato, ritengo che il passaggio ventilato da una fase 5 della Mjo ad una fase 6 (e verosimilmente 7) possa essere predictor di un evento al momento non inquadrabile dai GM ma che potrebbe esordire in tempistiche inquadrabili attorno alla metà del mese di gennaio...

Vedremo 

 

[ghigo1969]

Un altro grande della meteo...complimenti Mat...

 

[caporosso]

Emhhh..... ho letto tutto....

qualcuno ha per caso un moment?  ;D ;D ;D ;D

(come non ci capisco una cippalippa!!!)

caporosso

 

[Cloover]

Che fatica cercare dati con l'iPhone.. ;D

Piccolo aggiornamento,se cerchiamo anni con Novembre-Dicembre-Gennaio con solar flux comparabile a quello attuale e con QBO negativa troviamo i seguenti inverni:


                nov          dic          genn

1960-61 1489 1381 1220
1967-68 1453 1630 1891
1968-69 1385 1484 1527
1970-71 1620 1538 1626

se poi affiniamo la reanalisi comparando gli AA index del mese di Dicembre abbiamo:

2014: 23,54

67/68: 24,6

68/69: 20,4

mentre 60/61 mostra un AA molto più alto e il 70/71 molto più basso..

capitolo PDO: tutti ad eccezione del 60/61 mostrano PDO (NOV-DIC-GENN) tra il neutro ed il negativo,mentre attualmente siamo in positivo..

ricapitolando continuo a non essere convinto che sia la ripresa dell'attività solare ad indurre AO e NAO++ per il gennaio 2015..per quanto riguarda la PDO invece qualche indizio in più c'è,ma come visto sopra non appare legato all'attività solare,perchè se ci rifacciamo alla PDO+ come causa non troviamo nessuna accoppiata con attività solari comparabili all'attuale..

Se consideriamo invece inverni con PDO uguale o maggiore a 1 (novembre 2014= 1,72) senza considerare l'attività solare (visto che sono tutti con solar flux sotto a 1100) esce fuori un po' di tutto,sia inverni gelidi,sia inverni con VP a pezzi,sia inverni con VP forte..se affiniamo per il segno della QBO ecco cosa esce..

anche in questo caso abbiamo: un inverno con VP a pezzi senza grandi conseguenze su di noi (1976-77) due freddi (1984-85 e 1986-87) e uno con VP forte (1993-94)..tra l'altro sono tutti inverni che rientrano nel periodo di correlazione del SAI (SAI che avendo inglobato anche Marzo ha mostrato una buona affidabilità anche l'anno scorso,quindi molto meglio del fratello OPI)..

sono onesto,per me la fase NAO+++ in arrivo rimane ancora un rebus..

Aspetta aspetta.... La PDO è difficile estrapolarla dal valore "secco"(può essere falsato, è come se cerchi di estrapolare l'RM dall'AMO) , meglio plottarsi gli anni di interesse(tardo autunnali)... Più che la PDO in generale,  mi interessa l'area NAMIAS (50°N/140°W) , lo IOD e la posizione dei riscaldamenti in area ENSO nei vari settori.
Vedrai che se filtri un minimo , ti comparirà la namias neg, nino modoki, iod neg. (ma qui la situazione è più controversa per alcuni motivi) , Tripolo atl neg. e/o area RM- 

 

[caporosso]

nino modoki

Caro Filippo, ma da dove l'hai tirato fuori, nino modoki, cos'è un cugino giapponese, un nuovo tipo di sushi....

Caporosso