VP forte Inverno 2014/15 : Le prime ipotesi e le tendenze dei prox anni........

[Cloover]

Ottima analisi Matteo e piacere di ritrovarti su questi lidi 

In effetti il mio vuole essere soltanto un pensiero ad alta voce , per quello che è stato il giro di boa degli inverni anni 2000, quando da un paio d'anni la principale caratteristica (NAO-) è andata progressivamente scemando, a favore di un pattern che quest'anno si sta rivelando opposto.

Dall'autunno 2013 il Pacifico ha visto un notevole cambio di assetto, cambiamento che adesso, col senno di poi, è stato purtroppo sottovalutato.
La risposta e la modifica del Waves train Euro-atlantico a lag 0 , ha fortemente modificato il quadro circolatorio.
Questo perchè è proprio la reiterazione di un pattern  NAO-   che grazie alla propagazione d'onda, favorisce il wave break del VP/VPS (AO--).

Riguardo all'attuale fase, il MMW ci scapperà per un soffio proprio a causa di questo fattore  :

Concordo con te per il prosieguo del mese di Gennaio (soprattutto 3^ decade) , quando una convezione equatoriale in settori più congeniali potrebbe metterci sul piatto il tassello mancante....  Un salutone

 

[branda]

Impallidisco a leggere i ragionamenti di Filippo Mat etc... vi invidio tantissimo.
Sublimi. non c'è che dire. a prescindere dai risultati sul campo.

 

[biagiorobur]

Sono veramente sbalordito. E dico in positivo. Francamente faccio fatica a starvi dietro ;D

Qui si osa, forse fin troppo ma sono ipotesi sicuramente interessanti.

I miei complimenti vanno a colui che in sede di outlook aveva in sostanza previsto quasi al millimetro quello che si stava per realizzare. Una previsione che si reggeva sull' idea di fondo di un VP disturbato fino ad un collasso del medesimo nel mese di gennaio.

Voglio fare un BILANCIO.

Le resistenze, ai piani bassi, sono state più forti del previsto. Stiamo tornando in regime di AO ++ dopo una fase neutra-debolmente positiva.

Si parlava di un dicembre prevalentemente anticiclonico sull' Italia e sull' Europa centrale. Un dominio che doveva venir meno solo ad opera di fugaci onde corte. Direi che la previsione è andata veramente vicina dall' essere centrata. Già qui, però si poteva intuire "resistenze" più forti del previsto. Giacché le suddette onde corte più volte ripresentate nel medio lungo termine, poi puntualmente venivano spianate avvicinandosi al momento.

Centrata la previsione per la terza decade.
Si parlava di sblocco, ad opera di una pulsazione azzorriana in concomitanza del primo forte warming stagionale. E in seguito tentativo di ricompattamento del VP e "chiusura" continentale con ondata di aria fredda verso Mediterraneo e Europa centrale. I tempi sono solo stati più rapidi, perchè la pulsazione è arrivata ma è stata inferiore alle attese, mentre la risposta del vortice polare è stata più intensa del previsto. E qui arriva il secondo "campanello d'allarme". Altro segnale che le resistenze fossero più forti del previsto.


L' azione intrusiva delle onde troposferiche non è stata quindi sufficiente a realizzare il TERZO STEP dell' outlook, che prevedeva lo split del VPT con forte articata diretta verso l' Europa centrale e mediterranea. Sarebbe seguito un MMW e avremmo avuto un VP disturbato per i prossimi due mesi. Nei modelli è ben visibile l' "aborto" di questa dinamica che si realizza solo in minima parte regalando all' Europa nordorientale una pesante irruzione artica, in prossimità della Befana.


Rimane, a mio modo di vedere, la grande soddisfazione di riuscire a leggere con grande anticipo tali dinamiche. Una sicurezza, che al 25 di dicembre faceva già anticipare cosa sarebbe successo nella prima decade di gennaio. Ero molto dubbioso, francamente e devo dire che fino a 2-3 giorni fa ritenevo altre strade percorribili. Intanto ci si becca la piallata. 

Per me è solo tutto rimandato e sinceramente, vedo ancora delle potenzialità monstre per la seconda parte dell' inverno, anche e a maggior ragione senza spettacoli pirotecnici in stratosfera.

 

[Cloover]

è andata proprio così, ottimo resoconto Biagiorobur    E puoi capire lo scoramento avuto il giorno di Natale, quando i modelli ci fecero capire che il MMW sarebbe stato quasi impossibile, altrimenti sarebbe stato un Outlook con precisione quasi chiururgica  ;D .... Tutto digerito adesso (insieme ai vari panettoni  ;D ) , l'importante era capire i perchè , ed essere pronti per l'anno prossimo con un briciolo d'esperienza in più 

 

[Valerio75]

è andata proprio così, ottimo resoconto Biagiorobur    E puoi capire lo scoramento avuto il giorno di Natale, quando i modelli ci fecero capire che il MMW sarebbe stato quasi impossibile, altrimenti sarebbe stato un Outlook con precisione quasi chiururgica  ;D .... Tutto digerito adesso (insieme ai vari panettoni  ;D ) , l'importante era capire i perchè , ed essere pronti per l'anno prossimo con un briciolo d'esperienza in più 

Filippo per anno prossimo intendi il 2016 vero? Perchè mi pare di capire che ormai non ci sono più speranze, hp fino a marzo.

 

[luca_mo]

Filippo per anno prossimo intendi il 2016 vero? Perchè mi pare di capire che ormai non ci sono più speranze, hp fino a marzo.

Non è stato assolutamente detto questo, leggi i post sopra

 

[aralbedo]

Avendo poco tempo negli ultimi anni ho preferito dedicarmi al breve periodo e quindi ho nozioni di TLC e strato un po' datate che non mi consentono di sbilanciarmi a favore di una teoria, piuttosto che di un'altra. Questo non mi impedisce, però, di rimarcare che il modus operandi di Filippo è assolutamente corretto e condivisibile: quando qualcosa non va come da previsione, l'esercizio di andare a ricercare la variabile non considerata o mal interpretata è assolutamente fondamentale.

Il fatto che un'ipotesi simile, venga poi immediatamente condivisa, è altro fattore assolutamente apprezzabile: per cui un immenso BRAVO a Cloover.

Nel pacifico c'è stato un cambio di regime innegabile: mio cognato , che abita a San Francisco, per fare un esempio terra terra, mi diceva appunto che da un anno e mezzo piove veramente con il contagocce e ha notato , da persona comune , un netto cambio climatico rispetto ai 3-4 anni precedenti.

Io ho sempre considerato la NAO come un regista fondamentale per il nostro clima, per effetti immediati , ma anche per i disturbi che in una sua fase negativa inducono wave break al VP ( a qualcuno che mi conosce fischieranno le orecchie  ;D )

Lo spettro di inverni con NAO positiva è quanto di peggio si potesse palesare: spero vivamente che non sia così, perchè a parte gli episodi nevosi/invernali andati in porto, è propio la frequenza degli scambi meridiani a rendere la stagione invernale movimentata e quindi potenzialmente nevosa (opinione personale ovviamente)

Ciao

 

[Cloover]

Avendo poco tempo negli ultimi anni ho preferito dedicarmi al breve periodo e quindi ho nozioni di TLC e strato un po' datate che non mi consentono di sbilanciarmi a favore di una teoria, piuttosto che di un'altra. Questo non mi impedisce, però, di rimarcare che il modus operandi di Filippo è assolutamente corretto e condivisibile: quando qualcosa non va come da previsione, l'esercizio di andare a ricercare la variabile non considerata o mal interpretata è assolutamente fondamentale.

Il fatto che un'ipotesi simile, venga poi immediatamente condivisa, è altro fattore assolutamente apprezzabile: per cui un immenso BRAVO a Cloover.

Nel pacifico c'è stato un cambio di regime innegabile: mio cognato , che abita a San Francisco, per fare un esempio terra terra, mi diceva appunto che da un anno e mezzo piove veramente con il contagocce e ha notato , da persona comune , un netto cambio climatico rispetto ai 3-4 anni precedenti.

Io ho sempre considerato la NAO come un regista fondamentale per il nostro clima, per effetti immediati , ma anche per i disturbi che in una sua fase negativa inducono wave break al VP ( a qualcuno che mi conosce fischieranno le orecchie  ;D )

Lo spettro di inverni con NAO positiva è quanto di peggio si potesse palesare: spero vivamente che non sia così, perchè a parte gli episodi nevosi/invernali andati in porto, è propio la frequenza degli scambi meridiani a rendere la stagione invernale movimentata e quindi potenzialmente nevosa (opinione personale ovviamente)

Ciao

Grazie Andrea  ;D    Anche se lo spettro di Inverni in NAO+ in realtà potrebbe caratterizzare un periodo piuttosto breve ....

Tra l'altro nessuno mi ha mai chiesto perchè sull'Outlook, per il mese di Gennaio, avessi visualizzato l'anomalia termica anzichè quella di geopotenziale........ Come mai?  :

 

[aralbedo]

Ah dimenticavo, perchè sull'Outlook, per il mese di Gennaio, avevi visualizzato l'anomalia termica anzichè quella di geopotenziale?  ;D

 

[Cloover]

Ah dimenticavo, perchè sull'Outlook, per il mese di Gennaio, avevi visualizzato l'anomalia termica anzichè quella di geopotenziale?  ;D

;D ;D

Quando feci l'Outlook mi sembrava strano poter avere bassi GPT sulla Grecia ed una chiusura atlantica così netta, questo perchè tendevo a privilegiare la forzante relativa alla BDC anzichè l'interazione tropo-oceanica....Per questo ho preferito inserire l'anomalia termica e rimanere più sul vago (anche se il fatto che avessi dubbi sul segno negativo della NAO , si notano rileggendo l'outlook.....)  : 

<img src="http://oi59.tinypic.com/11j0v0o.jpg ">

 

[ponente]

;D ;D

Quando feci l'Outlook mi sembrava strano poter avere bassi GPT sulla Grecia ed una chiusura atlantica così netta, questo perchè tendevo a privilegiare la forzante relativa alla BDC anzichè l'interazione tropo-oceanica....Per questo ho preferito inserire l'anomalia termica e rimanere più sul vago (anche se il fatto che avessi dubbi sul segno negativo della NAO , si notano rileggendo l'outlook.....)  : 

<img src="http://oi59.tinypic.com/11j0v0o.jpg ">

Cloover sempre esaustivo...dunque possiamo dire che la nao è strettamente correlata alla pdo? ma ...la pdo non è un segno che oscilla o almeno ha oscillazioni significative ogni decade?
Complimenti ancora ...  anche se il mmw è saltato(per ora??) ..secondo me avremo ugualmente ottime occasioni da poter sfruttare!

 

[rodanosnow]

Cosa dobbiamo aspettarci per febbraio e poi marzo? Marzo più primaverile o invernale?

 

[tito2]

Intanto si conferma una progressiva riduzione degli indici AO e NAO, in particolare dal 10 gennaio prossimo.

Che sia finalmente un primo segnale importante di cambiamento della circolazione?
Speriamo.

Buon anno a tutti.

 

[Porano444]

Riporto anche qui questa idea.....
Ipotizzare che il pattern AD (- o +) autunnale lasci in eredità qualcosa in inverno non è poi cosa utopica.
Insomma fatichiamo a lavorare ( quest'anno e anche l'anno passato) con 2 onde troposferiche ben definite.
Ora capire come l'AD possa influenzare la location dell'onda troposferica pacifica sarebbe cosa buona.....Certo è che negli ultimi 2 anni con AD conclamato in autunno abbiamo avuto un'onda pacifica troppo adossata agli states....
Un caso???
E se l'AD condizionasse temporaneamente l'andamento medio della PDO???  ;D

 

[Konrad,The]

Brutti gli aggiornamenti dei modelli, niente inverno

Quest'anno è andata così, una settimana di "inverno" simile a quella del novembre 2013 almeno in lombardia, una spolveratina e qualche minimuccia sottozero

Penso che Cloover abbia ragione sul prosieguo e i prossimi anni, anche se per quest'inverno mi aspetto altre 4 ondate pro centro sud

p.s. vorrei ricordare che sia le medie termiche trimestrali invernali a Milano, che le medie nevose, dimostrano che la neve è normalissima e frequente, quindi non è normale quest'inverno senza neve in pianura, e ancor di piu sulle Alpi, e la colpa è di questa NAO+++

 

[Cloover]

Cloover sempre esaustivo...dunque possiamo dire che la nao è strettamente correlata alla pdo? ma ...la pdo non è un segno che oscilla o almeno ha oscillazioni significative ogni decade?
Complimenti ancora ...  anche se il mmw è saltato(per ora??) ..secondo me avremo ugualmente ottime occasioni da poter sfruttare!

La Nao è correlata con 1 milione e mezzo di indici, se si stanno a sentire tutte le campane c'è da diventare pazzi  ;D 
Però mi conoscete, a me piace etichettarmi un pò come il "meccanico" della meteorologia, quando vi si rompe l'auto la portate da un meccanico o da un ingegnere?  Quindi approfondisco quello che funziona e lascio perdere ciò che non funziona.

Senza troppi giri di parole è chiaro che la PDO influenza la circolazione euro-atlantica, se varia la posizione della wave1 per effetto di risonanza si hanno effetti anche sulla 2.
La PDO ha un'oscillazione in bassa e alta frequenza (correlazione col sunspot number) e solar flux.
La NAO è correlata con l'Ap index, la PDO con il solar Flux, La NAO è correlata con la PDO , l'enso con la PDO, lo IOD con l'enso, l'enso con la MJO, la NAO col tripolo, il tripolo con le SSTA pacifiche, le Ssta pacifiche con....  ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? 

 

[Cloover]

Riporto anche qui questa idea.....
Ipotizzare che il pattern AD (- o +) autunnale lasci in eredità qualcosa in inverno non è poi cosa utopica.
Insomma fatichiamo a lavorare ( quest'anno e anche l'anno passato) con 2 onde troposferiche ben definite.
Ora capire come l'AD possa influenzare la location dell'onda troposferica pacifica sarebbe cosa buona.....Certo è che negli ultimi 2 anni con AD conclamato in autunno abbiamo avuto un'onda pacifica troppo adossata agli states....
Un caso???
E se l'AD condizionasse temporaneamente l'andamento medio della PDO???  ;D

Uhmmm....No non mi sembra che l'AD condizioni la PDO, anche perchè abbiamo avuto tale pattern molto più estremizzato negli inverni passati. Io continuo a puntare il dito contro il sole e le fasi in cui l'attività aumenta/diminuisce  : 

 

[ponente]

La Nao è correlata con 1 milione e mezzo di indici, se si stanno a sentire tutte le campane c'è da diventare pazzi  ;D 
Però mi conoscete, a me piace etichettarmi un pò come il "meccanico" della meteorologia, quando vi si rompe l'auto la portate da un meccanico o da un ingegnere?  Quindi approfondisco quello che funziona e lascio perdere ciò che non funziona.

Senza troppi giri di parole è chiaro che la PDO influenza la circolazione euro-atlantica, se varia la posizione della wave1 per effetto di risonanza si hanno effetti anche sulla 2.
La PDO ha un'oscillazione in bassa e alta frequenza (correlazione col sunspot number) e solar flux.
La NAO è correlata con l'Ap index, la PDO con il solar Flux, La NAO è correlata con la PDO , l'enso con la PDO, lo IOD con l'enso, l'enso con la MJO, la NAO col tripolo, il tripolo con le SSTA pacifiche, le Ssta pacifiche con....  ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? 

con la pdo???  : ...ok... in effetti il solar flux da fine estate è andato crescendo, modulando la pdo e la posizione dell'onda pacifica che ha fatto da risonanza con la 2  andando a forzare la circolazione sul comparto atlantico

 

[andycer]

La Nao è correlata con 1 milione e mezzo di indici, se si stanno a sentire tutte le campane c'è da diventare pazzi  ;D 
Però mi conoscete, a me piace etichettarmi un pò come il "meccanico" della meteorologia, quando vi si rompe l'auto la portate da un meccanico o da un ingegnere?  Quindi approfondisco quello che funziona e lascio perdere ciò che non funziona.

Senza troppi giri di parole è chiaro che la PDO influenza la circolazione euro-atlantica, se varia la posizione della wave1 per effetto di risonanza si hanno effetti anche sulla 2.
La PDO ha un'oscillazione in bassa e alta frequenza (correlazione col sunspot number) e solar flux.
La NAO è correlata con l'Ap index, la PDO con il solar Flux, La NAO è correlata con la PDO , l'enso con la PDO, lo IOD con l'enso, l'enso con la MJO, la NAO col tripolo, il tripolo con le SSTA pacifiche, le Ssta pacifiche con....  ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? 

;D ;D..mi gira la testa Fili..fermati

 

[Cloover]

con la pdo???  : ...ok... in effetti il solar flux da fine estate è andato crescendo, modulando la pdo e la posizione dell'onda pacifica che ha fatto da risonanza con la 2  andando a forzare la circolazione sul comparto atlantico

L'attività solare è iniziata ad aumentare dal 2012, le SSTA pacifiche (parlare di PDO è troppo restrittivo, lo faccio per fare prima, ma con il valore secco mensile rischiate di crearvi confusione) hanno iniziato a modificarsi  nell'autunno 2013  ......   Per il resto è proprio così