VP forte Inverno 2014/15 : Le prime ipotesi e le tendenze dei prox anni........

[Cloover]

La cosa che mi lascia ben sperare è che anche nel periodo 2003-2013 abbiamo, come è ovvio, avuto tante via di mezzo. Lo stesso 2003-2004 o 2004-2005 o 2011-2012 possono essere inseriti in queste vie di mezzo.

E anche l' attuale disposizione mi rende fiducioso su evoluzioni simili a quelle. Non sto parlando di effetti, ovviamente né di dinamiche identiche.

Ma la mia idea è che potrebbe bastare il primo segno di cedimento stagionale del VP(seconda metà di Gennaio) per iniziare a vedere scenari completamente diversi sul comparto europeo, dopo la fase di piallata attuale

Lo stesso 2003-2004 o 2004-2005 o 2011-2012 possono essere inseriti in queste vie di mezzo.

Anche in questi anni che hai citato la situazione nel Pacifico era opposta all'attuale (anche in atlantico a dire il vero  :  )  ,a testimonianza di quanto analizzato.

Ci risentiamo tra qualche giorno, un saluto a tutti

 

[Maxsin72]

Diversi anni fa fummo testimoni in diretta di un potente flare solare, ma non notammo particolari condizionamenti nel VP e in stratosfera.... Cmq non posso escluderlo visto che non ho mai approfondito l'argomento sotto questo punto di vista..  Grazie a voi , un salutone 

Grazie a te per la tua grandissima disponibilità e per il fatto che condividi i tuoi studi, è sempre un grande piacere poterti leggere 

 

[biagiorobur]

Anche in questi anni che hai citato la situazione nel Pacifico era opposta all'attuale (anche in atlantico a dire il vero  :  )  ,a testimonianza di quanto analizzato.

Ci risentiamo tra qualche giorno, un saluto a tutti

Su questo non posso darti torto, andandomi a rivedere i dati mese per mese. E la forte positività attuale della PDO è SICURAMENTE una forzante.

Anche se, a dirla tutta, nel 2005 la PDO era positiva(debole positività) e anche durante tutto il famigerato 2009/2010. Possiamo dire, quindi, che in questi due casi, essa non giocò un ruolo forzante, permettendo ad altri fattori di essere più incisivi


Le ipotesi tirate in ballo sembrano attualmente essere plausibili, poi ovvio, stiamo parlando di un singolo indice, la PDO(e il legame che essa ha con l' attività solare), e secondo me altre sono le variabili da tenere a mente e anche i due casi sopra lo dimostrano. Sono numerosi gli indici che entrano in gioco e che per questo inverno continuano a farmi credere che l' epilogo, sarà ben diverso da quello dell' anno scorso, che invece vedeva un quadro quasi totalmente negativo(per le speranze fredde di noialtri)



Fermi però.

Mi viene in mente un' altra riflessione. Non so se sia già stata toccata precedentemente.

Gli indici OPI e SAI dati, forse anche esageratamente e frettolosamente per pattume, dopo 1 anno e mezzo di risultati negativi, avevano dimostrato un' alta performance di correlazione con lo stato di salute del VP proprio nella lunga fase di PDO MEDIAMENTE NEGATIVA del decennio 2003-2013.

E occhio, dirò di più, se andiamo a vedere lo stato del VPS in medio-alta stratosfera negli inverni 2013/2014 e 2014/2015 vediamo che i suddetti indici, tanto vituperati, hanno inquadrato bene la situazione ai piani alti. E' la correlazione con l' AO(indice troposferico) che è fondamentalmente saltata.

E qui torniamo al punto iniziale, ecco perchè condivido questa ipotesi della tesi della forzante oceanica(correlata al sole) come responsabile nell' aver fatto "saltare il banco" dall' autunno del 2013.


Non so se mi seguite..

 

[Vin78]

Assolutamente in disaccordo con la disamina in base "ATTIVITA' SOLARE IN AUMENTO" non è così... siamo in fase di massimo solare con valori SF medi di certo non da solar max.. è una fase di stallo con alti e bassi e continuo a correlare questo parametro solo con la QBO. Quest'anno abbiamo avuto contro le premesse iniziali di bassa attività solare un valore medio Agosto/Ottobre superiore ai 140. Valore medio direi... nel 2013 il solar flux è stato molto debole con solo picco da metà Ottobre/fine mese ma la QBO era positiva... quindi QBO+ SOLE- Vp forte. Quest'anno Abbiamo un'ottima QBO- ma Solar Flux su valori medi..VP disturbato ma non destrutturato in todos.... ultimo esempio il 2012 bassa attività solare e QBO- Inverno molto freddo in Europa e con l'evento storico in Italia. Pertanto dire buoni inverni dal 2020 in poi mi lascia perplesso... vedremo l'andamento di attività attesa progressivo calo nei prossimi anni correlata con la QBO. Il resto è tutta una conseguenza e non certo la forzante predominante... vedi PDO AMO SSTA ENSO MJO etc etc etc

 

[Cloover]

Su questo non posso darti torto, andandomi a rivedere i dati mese per mese. E la forte positività attuale della PDO è SICURAMENTE una forzante.

Anche se, a dirla tutta, nel 2005 la PDO era positiva(debole positività) e anche durante tutto il famigerato 2009/2010. Possiamo dire, quindi, che in questi due casi, essa non giocò un ruolo forzante, permettendo ad altri fattori di essere più incisivi


Le ipotesi tirate in ballo sembrano attualmente essere plausibili, poi ovvio, stiamo parlando di un singolo indice, la PDO(e il legame che essa ha con l' attività solare), e secondo me altre sono le variabili da tenere a mente e anche i due casi sopra lo dimostrano. Sono numerosi gli indici che entrano in gioco e che per questo inverno continuano a farmi credere che l' epilogo, sarà ben diverso da quello dell' anno scorso, che invece vedeva un quadro quasi totalmente negativo(per le speranze fredde di noialtri)



Fermi però.

Mi viene in mente un' altra riflessione. Non so se sia già stata toccata precedentemente.

Gli indici OPI e SAI dati, forse anche esageratamente e frettolosamente per pattume, dopo 1 anno e mezzo di risultati negativi, avevano dimostrato un' alta performance di correlazione con lo stato di salute del VP proprio nella lunga fase di PDO MEDIAMENTE NEGATIVA del decennio 2003-2013.

E occhio, dirò di più, se andiamo a vedere lo stato del VPS in medio-alta stratosfera negli inverni 2013/2014 e 2014/2015 vediamo che i suddetti indici, tanto vituperati, hanno inquadrato bene la situazione ai piani alti. E' la correlazione con l' AO(indice troposferico) che è fondamentalmente saltata.

E qui torniamo al punto iniziale, ecco perchè condivido questa ipotesi della tesi della forzante oceanica(correlata al sole) come responsabile nell' aver fatto "saltare il banco" dall' autunno del 2013.


Non so se mi seguite..

Anche se, a dirla tutta, nel 2005 la PDO era positiva(debole positività) e anche durante tutto il famigerato 2009/2010. Possiamo dire, quindi, che in questi due casi, essa non giocò un ruolo forzante, permettendo ad altri fattori di essere più incisivi

bè.....insomma  ;D

<img src="http://oi59.tinypic.com/2z49v6e.jpg">

<img src="http://oi59.tinypic.com/6xxoiw.jpg ">

<img src="http://oi62.tinypic.com/27xm2cl.jpg ">

PS( Cmq il tuo ragionamento è ampiamente condivisibile, si tratta di soppesare bene le forzanti caratterizzanti il pattern NAO sia nei casi venga prevista AO- che AO+.....i perchè credo siano chiari ....Ma ricordo che io non parlo di  inverni "cattivi" o "buoni" , ma soltanto di ondulazioni  :  )   

 

[Teowrc]

http://www.freddofili.it/2015/01/05/torneranno-gli-anni-del-tamigi-congelato/

 

[sheva78]

http://www.freddofili.it/2015/01/05/torneranno-gli-anni-del-tamigi-congelato/

Se era su un forum di caldofili ero più contento comunque sia, interessante ugualmente...specie quando dice che non vi è stato nessun aumento termico negli ultimi anni 8)

E'un pò e via che lo dico ;D ;D ;D ;D

Ciao

 

[cavallo pazzo]

Si solita teoria riproposta da qualche anno, ma si sa che i cambiamenti
non avvengono in 2 giorni e nemmeno in 2 anni , ma ci vogliono decenni e piu
per vedere qualche dinamica diversa.Io per ora non gli do'tanto affidamento
vedremo nel tempo

 

[luca_mo]

Intanto farei notare il calo dell'AMO, vediamo se è il preludio alla fase calante che ci traghetterà alla negatività dopo 20 anni..chiaro che quando la fase negativa coinciderà con il minimo solare ne vedremo delle belle

 

[Teowrc]

Se era su un forum di caldofili ero più contento comunque sia, interessante ugualmente...specie quando dice che non vi è stato nessun aumento termico negli ultimi anni 8)

E'un pò e via che lo dico ;D ;D ;D ;D

Ciao

Esatto sheva.....ma alcune frasi dell articolo sono molto interessanti....e su internet se ne trovano moltissimi...fatti da studiosi....naturalmente ci sono i soliti catastrofici di turno....

 

[Cloover]

<img src="http://oi59.tinypic.com/2lj3rc0.jpg ">

<img src="http://oi57.tinypic.com/3088hg3.jpg ">

<img src="http://oi59.tinypic.com/wu5blv.jpg ">

<img src="http://oi59.tinypic.com/2pos26u.jpg ">

:

 

[Cloover]

<img src="http://oi59.tinypic.com/2cr8zyc.jpg ">

 

[Giaguaro]

Per la serie non venivano le freddate serie con la nina insomma  ;D

 

[Cloover]

Per la serie non venivano le freddate serie con la nina insomma  ;D

La correlazione con i mesi di Febbraio storicamente freddi e nevosi è notevole, sia per quanto riguarda la Nina che la........ PDO.
La PDO è variata nel corso del 2013 ed improvvisamente la AO è tornata a valori umani, i pur recenti  -5/-6 sembrano soltanto lontani ricordi.... In fin dei conti pure nel 2009, quando eravamo alle prese con un Nino (Modoki), la PDO rimaneva  in assetto negativo (Namias ed RM neg. ), illustrando un pattern pacifico particolare (Nino/PDO-)  ....  :

Interessante approfondire l'inizio(?) di questa (breve) fase "interciclica" ,durante la quale stiamo sperimentando la variazione di un importantissimo indice come la PDO  , con la modulazione della depressione Aleutinica e della mother wave  e con effetti ben visibili pure in ambito euro-atlantico....(NAO+) , nonchè la correlazione con l'attività solare e l'intensità del Vortice Polare....

 

[gima69]

E beh caro Filippo vedo che stai aprendo un'altra riflessione interessantissima...anche se con conclusione pesante da digerire come i menu delle feste....  :-\

 

[andmartin]

Qualcuno mi traduce la mappa di giugno 2015...e perchè sia stato tirato in ballo? 

 

[Cloover]

Qualcuno mi traduce la mappa di giugno 2015...e perchè sia stato tirato in ballo? 

Si riferisce al fatto che CFS vede perduranti condizioni di PDO+ .... 

 

[andmartin]

Si riferisce al fatto che CFS vede perduranti condizioni di PDO+ .... 

Grazie Clo...
e questo, allargando le vedute al "dopo inverno", cosa comporta in media per le nostre lande? estati stile 2014?  :-X

 

[Cloover]

Grazie Clo...
e questo, allargando le vedute al "dopo inverno", cosa comporta in media per le nostre lande? estati stile 2014?  :-X

La situazione è controversa, questo perchè il valore "secco" della PDO può in realtà voler dire molte cose, a seconda della posizione delle anomalie, soprattutto in riferimento all'area Namias.
Inoltre ci sarà da monitorare anche l'Enso e l'area RM.
Ne riparleremo a tempo debito 

 

[Nonno_rodano]

anche perchè l'inverno più simile rischia di essere quello del 2002-2003,con tutto quello che ne consegue,o segue se pensiamo all'estate.. ;D ;D

comunque mi sono guardato un po' le anomalie in zona PDO (a 500hpa) e le ho correlate con il solar-flux,la QBO e l'ENSO..ne esce fuori appunto soltanto il 2002-03 (la QBO è un po' tirata per le orecchie visto che girò a Dicembre mentre quest'anno a Maggio),in qualche modo simile ma con un VP molto meno pimpante (AO e NAO chiusero in negativo anche se attorno al -0,5)..inoltre la media Agosto-Dicembre del solar flux risulta essere 1671 contro i 1520 di quest'anno..

riassumendo è senza dubbio vero che l'accoppiata sole/PDO ha avuto un ruolo nel determinare fin qui un VP più forte del previsto,ma secondo me abbiamo pescato un anno storto,in quanto AO e NAO sono su livelli troppo elevati anche alla luce di queste considerazioni..oltretutto il 2002-03 rientrava già negli anni "d'oro" di OPI e SAI (massima correlazione negli anni 2000) e nonostante un'evoluzione dello snowcover in qualche modo simile questi due indici hanno dato valori molto diversi rispetto a quanto visto sin qui,cosa che non mi pare si verificò nell'ottobre 2002..