VP forte Inverno 2014/15 : Le prime ipotesi e le tendenze dei prox anni........

[Bucine]

Ragazzi fino a che non finisce questo libro di che non so cosa che gli hanno regalato a Natale...siamo del gatto  ;D
MB

 

[gima69]

Cloover va bene tutto ma l'attovita solare intesa come ciclo non e' certo a livelli di quelli passati come del resto hai ben fatto vedere tu....cioe mi spiego meglio saremo anche al massimo del ciclo ma ha un ' intesita che e' la meta dello scorso per non parlare dei precedenti allora la forzante della pdo e annessi come puo incidere in maniera cosi netta quest'anno? Grazie per l'eventuale risposta....con rispetto e stima Gima

 

[Maxsin72]

Non se se sia una coincidenza o meno ma provate a guardare i dati dell'attività solare di (seguito riportati) all'incirca tra il 5 e il 25 dicembre:
roduct: Daily Solar Data            DSD.txt
:Issued: 1425 UT 02 Jan 2015
#
#  Prepared by the U.S. Dept. of Commerce, NOAA, Space Weather Prediction Center
#  Please send comments and suggestions to [email protected]
#
#                Last 30 Days Daily Solar Data
#
#                        Sunspot      Stanford GOES15
#          Radio  SESC    Area          Solar  X-Ray  ------ Flares ------
#          Flux  Sunspot  10E-6  New    Mean  Bkgd    X-Ray      Optical
#  Date    10.7cm Number  Hemis. Regions Field  Flux  C  M  X  S  1  2  3
#---------------------------------------------------------------------------
2014 12 03  154    128    1090      0    -999  B7.6  7  0  0 15  0  0  0
2014 12 04  158    137    1090      1    -999  B7.1  4  3  0  8  1  1  0
2014 12 05  137    97      820      0    -999  B5.2  8  1  0  9  1  0  0
2014 12 06  129    73      880      2    -999  B6.9  8  0  0 11  1  0  0
2014 12 07  132    58      860      2    -999  B5.6  6  0  0  5  0  0  0
2014 12 08  133    77      860      0    -999  B5.7  3  0  0  2  0  0  0
2014 12 09  140    80      510      1    -999  B8.3  12  0  0 14  3  0  0
2014 12 10  150    97      670      2    -999  B7.2  4  0  0  5  0  0  0
2014 12 11  148    115      780      1    -999  B7.2  7  0  0  7  0  0  0
2014 12 12  154    132      850      2    -999  B7.3  6  0  0  7  0  0  0
2014 12 13  160    121      890      0    -999      *  7  1  0 11  2  0  0
2014 12 14  166    175    1020      4    -999  B8.3  16  1  0 26  2  0  0
2014 12 15  169    152    1230      0    -999  B8.9  2  0  0 16  0  0  0
2014 12 16  185    169    1530      0    -999  B9.2  12  0  0 18  1  0  0
2014 12 17  192    154    1560      0    -999  C1.2  5  4  0 17  2  1  0
2014 12 18  213    168    1870      0    -999  C1.4  7  1  0 28  1  1  0
2014 12 19  216    156    2080      1    -999  C1.2  10  1  0 31  2  0  0
2014 12 20  203    120    1750      1    -999  C1.3  5  0  1 12  1  0  1
2014 12 21  206    159    1590      2    -999  C1.3  6  2  0  7  3  0  0
2014 12 22  179    113    1330      0    -999  C1.1  3  1  0 10  2  0  0
2014 12 23  166    128    1030      2    -999  B9.7  9  0  0  5  1  0  0
2014 12 24  151    86      480      0    -999  C1.0  5  0  0  7  0  1  0
2014 12 25  145    100      460      1    -999  C1.1  3  0  0  2  0  0  0
2014 12 26  137    92      280      1    -999  B6.9  10  0  0 11  0  0  0
2014 12 27  134    111      580      2    -999  B5.2  2  1  0  3  1  1  0
2014 12 28  133    108      520      0    -999  B4.3  5  0  0 10  1  0  0
2014 12 29  132    113      560      0    -999  B4.8  3  0  0 27  0  0  0
2014 12 30  130    102      510      1    -999  B4.4  4  0  0 23  0  0  0
2014 12 31  134    94      710      1    -999  B5.8  6  0  0 13  3  0  0
2015 01 01  138    101      870      1    -999  B4.9  3  0  0  9  0  0  0

se non si dovesse leggere bene il link al sito èhttp://www.solarham.net/wwv.htm

In pratica nel giro di pochissimo il sun spot number  e il flusso solare sono raddoppiati, chissà se, mi auguro solo momentaneamente, è stato questo repentino e massiccio incremento dell'attività solare a rovinarci la possibile "festa"? Ora sembra tutto tornato a livelli molto più in linea con questo ciclo solare abbastanza debole e chissà che per la continuazione di questo inverno ci possano essere novità positive

 

[Cloover]

Ragazzi fino a che non finisce questo libro di che non so cosa che gli hanno regalato a Natale...siamo del gatto  ;D
MB

;D  son sempre a pag 54  ;D

 

[Bucine]

;D  son sempre a pag 54  ;D

MB

 

[Cloover]

Non se se sia una coincidenza o meno ma provate a guardare i dati dell'attività solare di (seguito riportati) all'incirca tra il 5 e il 25 dicembre:

In pratica nel giro di pochissimo il sun spot number  e il flusso solare sono raddoppiati, chissà se, mi auguro solo momentaneamente, è stato questo repentino e massiccio incremento dell'attività solare a rovinarci la possibile "festa"? Ora sembra tutto tornato a livelli molto più in linea con questo ciclo solare abbastanza debole e chissà che per la continuazione di questo inverno ci possano essere novità positive

Cloover va bene tutto ma l'attovita solare intesa come ciclo non e' certo a livelli di quelli passati come del resto hai ben fatto vedere tu....cioe mi spiego meglio saremo anche al massimo del ciclo ma ha un ' intesita che e' la meta dello scorso per non parlare dei precedenti allora la forzante della pdo e annessi come puo incidere in maniera cosi netta quest'anno? Grazie per l'eventuale risposta....con rispetto e stima Gima

Ovviamente non è che il sole incide nel giro di pochi giorni, si parla di un sistema che ha un'inerzia notevole.
L'attività solare ha iniziato ad incrementarsi già a fine 2011, Le SSTA del Pacifico hanno iniziato a variare in maniera eloquente già nell'autunno 2013, dopo quasi 10anni di staticità.
Ed ecco che improvvisamente escono fuori 2 inverni come il 2013/'14 e il 2014/'15 , che converrete con me si discostano in modo netto dalla circolazione caratterizzante degli anni 2000(forte abbassamento delle storm tracks atlantiche).
Ora senza mettermi a disquisire  su un tutt'altro che  impossibile cambio di rotta nel corso di questo gennaio, mi attengo semplicemente alla realtà dei fatti : AO+ e NAO+ da 1^ di Dicembre.

 

[roberto7382]

Ciao a tutti,

Vorrei aggiungere un altro tassello riguardo l'attività solare debole o forte che scaturisce dall'osservazione dei fenomeni avvenuti dal 2008 in poi qui a Forlì. In coincidenza con l'indebolimento del ciclo solare sono aumentate notevolmente le nevicate nella nostra zona, dopo circa una ventina d'anni dove erano diventate davvero episodiche se si escludono pochi casi Febbraio 91, Dicembre 96 (dove peraltro l'accumulo al suolo fu grandemente sotto i 10 cm.), Febbraio 98, Dicembre 2001 (accumulo sotto i 10 cm.) e Febbraio 2005. Ma stiamo parlando di 5 anni su 20. Ho notato che ultimamente la colonna d'aria mantiene l'omotermia molto più facilmente e nevica in condizioni che fino agli ultimi 7/8 anni avrei ritenuto impossibili. Ho visto nevicare con rispettivamente una -2,una -1 e Sabato scorso addirittura con una 0° ad 850 HPa alle 18,20 circa dopo che alle 15 la temperatura era stata di +10° quindi senza alcun cuscino freddo e senza copertura nuvolosa seguita ad una notte serena con gelata. L'accumulo su terreno fradicio d'acqua è stato di 1 cm. con una temperatura al suolo di +1°. Con questo voglio dire che oltre ad effetti su macroscala e sulla circolazione emisferica il sole credo abbia altri effetti come quelli appena descritti. Forlì non è Cuneo dove la colonna d'aria, visto la pianura chiusa e lontana dal mare riesce ad avere omotermie inimmaginabili, qui è difficile avere la neve a volte anche con una -5 ad 850 HPa perché l'ingresso della bora, anche se fredda, umidifica la colonna d'aria e la porta sopra 0° a 925 HPa che è il nostro tallone d'Achille (cosa ad esempio che non accade in Pianura Padana). Comunque tutto questo per dire che in coincidenza col minimo solare del ciclo 23/24 e poi durante lo stesso ciclo 24 non appena i venti si orientano da NordOvest (cioè dalla Pianura Padana) la colonna d'aria raggiunge l'omotermia con velocità impressionante  e per me dalle cause sconosciute. Fino a prima del 2008 non accadeva. Ricordo tantissimi episodi in cui ho atteso invano la neve per l'ingresso di isoterme fino a -5 ad 850 HPa ed essere rimasto a bocca asciutta. Adesso nevica anche quando lo ritengo impossibile e rimango sorpreso....(in positivo naturalmente). Infatti la neve a Forlì di sabato pomeriggio non l'aveva prevista nessuno. Proprio qui sul CMT un ragazzo di Faenza aveva scritto domenica mattina di essersi stupito di aver raccolto Sabato pomeriggio 6 cm. se non erro.
E' come se la terra perdesse il calore più facilmente...

Lo ritenete possibile?

Avete una spiegazione plausibile?

Saluti a tutti!

 

[tito2]

Ovviamente non è che il sole incide nel giro di pochi giorni, si parla di un sistema che ha un'inerzia notevole.
L'attività solare ha iniziato ad incrementarsi già a fine 2011, Le SSTA del Pacifico hanno iniziato a variare in maniera eloquente già nell'autunno 2013, dopo quasi 10anni di staticità.
Ed ecco che improvvisamente escono fuori 2 inverni come il 2013/'14 e il 2014/'15 , che converrete con me si discostano in modo netto dalla circolazione caratterizzante degli anni 2000(forte abbassamento delle storm tracks atlantiche).
Ora senza mettermi a disquisire  su un tutt'altro che  impossibile cambio di rotta nel corso di questo gennaio, mi attengo semplicemente alla realtà dei fatti : AO+ e NAO+ da 1^ di Dicembre.

Scusa Cloover ma non ci potrebbe essere anche una certa incidenza dovuta alla bassa estensione della calotta artica di questi ultimi anni, che ha favorito un certo accorpamento del VP?
Vedi qui: http://www.attivitasolare.com/vortici-polari-canadesi-anullano-gli-inverni-europa-fino-quando-puo-durare-questa-situazione/

Grazie di tutto e complimenti per le spiegazioni e per gli studi che condividi.

 

[Maxsin72]

Ovviamente non è che il sole incide nel giro di pochi giorni, si parla di un sistema che ha un'inerzia notevole.
L'attività solare ha iniziato ad incrementarsi già a fine 2011, Le SSTA del Pacifico hanno iniziato a variare in maniera eloquente già nell'autunno 2013, dopo quasi 10anni di staticità.
Ed ecco che improvvisamente escono fuori 2 inverni come il 2013/'14 e il 2014/'15 , che converrete con me si discostano in modo netto dalla circolazione caratterizzante degli anni 2000(forte abbassamento delle storm tracks atlantiche).
Ora senza mettermi a disquisire  su un tutt'altro che  impossibile cambio di rotta nel corso di questo gennaio, mi attengo semplicemente alla realtà dei fatti : AO+ e NAO+ da 1^ di Dicembre.

C'è chi ipotizza che consistenti variazioni dell'attività solare possano dare dei feedback in periodi relativamente brevi http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0273117714005195
Con questo non intendo dire che ci sia necessariamente un nesso tra la fiammata del sole a dicembre e il pattern circolatorio in essere, il dubbio però che qualche possibilità ci possa essere mi rimane. Credo che ci sia ancora molto da scoprire e per il lavoro che hai fatto e continui a svolgere e la passione che ci metti posso farti solo i complimenti

 

[Fabri93]

Su idea di Filippo,come promesso ho terminato il lungo lavoro di correlazione tra attività solare - attività vortici polari e andamento delle temperature globali.

La posto in questa stanza.



Fabri93

 

[Cloover]

Ciao a tutti,

Vorrei aggiungere un altro tassello riguardo l'attività solare debole o forte che scaturisce dall'osservazione dei fenomeni avvenuti dal 2008 in poi qui a Forlì. In coincidenza con l'indebolimento del ciclo solare sono aumentate notevolmente le nevicate nella nostra zona, dopo circa una ventina d'anni dove erano diventate davvero episodiche se si escludono pochi casi Febbraio 91, Dicembre 96 (dove peraltro l'accumulo al suolo fu grandemente sotto i 10 cm.), Febbraio 98, Dicembre 2001 (accumulo sotto i 10 cm.) e Febbraio 2005. Ma stiamo parlando di 5 anni su 20. Ho notato che ultimamente la colonna d'aria mantiene l'omotermia molto più facilmente e nevica in condizioni che fino agli ultimi 7/8 anni avrei ritenuto impossibili. Ho visto nevicare con rispettivamente una -2,una -1 e Sabato scorso addirittura con una 0° ad 850 HPa alle 18,20 circa dopo che alle 15 la temperatura era stata di +10° quindi senza alcun cuscino freddo e senza copertura nuvolosa seguita ad una notte serena con gelata. L'accumulo su terreno fradicio d'acqua è stato di 1 cm. con una temperatura al suolo di +1°. Con questo voglio dire che oltre ad effetti su macroscala e sulla circolazione emisferica il sole credo abbia altri effetti come quelli appena descritti. Forlì non è Cuneo dove la colonna d'aria, visto la pianura chiusa e lontana dal mare riesce ad avere omotermie inimmaginabili, qui è difficile avere la neve a volte anche con una -5 ad 850 HPa perché l'ingresso della bora, anche se fredda, umidifica la colonna d'aria e la porta sopra 0° a 925 HPa che è il nostro tallone d'Achille (cosa ad esempio che non accade in Pianura Padana). Comunque tutto questo per dire che in coincidenza col minimo solare del ciclo 23/24 e poi durante lo stesso ciclo 24 non appena i venti si orientano da NordOvest (cioè dalla Pianura Padana) la colonna d'aria raggiunge l'omotermia con velocità impressionante  e per me dalle cause sconosciute. Fino a prima del 2008 non accadeva. Ricordo tantissimi episodi in cui ho atteso invano la neve per l'ingresso di isoterme fino a -5 ad 850 HPa ed essere rimasto a bocca asciutta. Adesso nevica anche quando lo ritengo impossibile e rimango sorpreso....(in positivo naturalmente). Infatti la neve a Forlì di sabato pomeriggio non l'aveva prevista nessuno. Proprio qui sul CMT un ragazzo di Faenza aveva scritto domenica mattina di essersi stupito di aver raccolto Sabato pomeriggio 6 cm. se non erro.
E' come se la terra perdesse il calore più facilmente...

Lo ritenete possibile?

Avete una spiegazione plausibile?

Saluti a tutti!

Non saprei risponderti , non so se ci sono studi a tal proposito ... 

Scusa Cloover ma non ci potrebbe essere anche una certa incidenza dovuta alla bassa estensione della calotta artica di questi ultimi anni, che ha favorito un certo accorpamento del VP?
Vedi qui: http://www.attivitasolare.com/vortici-polari-canadesi-anullano-gli-inverni-europa-fino-quando-puo-durare-questa-situazione/

Grazie di tutto e complimenti per le spiegazioni e per gli studi che condividi.

Tenderei ad escluderlo , se mai è il contrario. Abbiamo monitorato in questi anni il condizionamento dovuto alla perdita dei ghiacci ed al calore latente, soprattutto nel ritardato accoppiamento tropo-stratosferico tardo-autunnale(raffreddamento stratosferico causa bassa attività dell'e-p flux)....Non è proprio il caso di quest'anno, anzi....

C'è chi ipotizza che consistenti variazioni dell'attività solare possano dare dei feedback in periodi relativamente brevi http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0273117714005195
Con questo non intendo dire che ci sia necessariamente un nesso tra la fiammata del sole a dicembre e il pattern circolatorio in essere, il dubbio però che qualche possibilità ci possa essere mi rimane. Credo che ci sia ancora molto da scoprire e per il lavoro che hai fatto e continui a svolgere e la passione che ci metti posso farti solo i complimenti

Diversi anni fa fummo testimoni in diretta di un potente flare solare, ma non notammo particolari condizionamenti nel VP e in stratosfera.... Cmq non posso escluderlo visto che non ho mai approfondito l'argomento sotto questo punto di vista..  Grazie a voi , un salutone 

 

[gima69]

Scusate l'OT.....Filippo se non fossi straordinario per quello che dici lo saresti almeno per quanto sei disponibile a rispondere a tutti proprio a tutti persino a me ;D ciao e buona giornata al CMT

 

[Mat80]

ciao Filippo e complimenti per l argomento che hai aperto veramente molto utile e interessante per capire e analizzare sempre al meglio le novità e le varibili continue che sub entrano anche quando non ce lo saremo aspettati...volevo chiederti...ma siamo sicuri che invece tra 20 giorni la colonna atmosferica non ci riservi qualche sorpresa con botti e fuochi e questa volta con effetti "tosti" per l europa e il mediterraneo?o lo escludi a priori dopo quello che è successo e che sta succedento?grazie buona giornata

 

[Cloover]

ciao Filippo e complimenti per l argomento che hai aperto veramente molto utile e interessante per capire e analizzare sempre al meglio le novità e le varibili continue che sub entrano anche quando non ce lo saremo aspettati...volevo chiederti...ma siamo sicuri che invece tra 20 giorni la colonna atmosferica non ci riservi qualche sorpresa con botti e fuochi e questa volta con effetti "tosti" per l europa e il mediterraneo?o lo escludi a priori dopo quello che è successo e che sta succedento?grazie buona giornata

Qui rappresento le anomalie GPT trimestre DJF del periodo  2000--->2013 :

<img src="http://oi60.tinypic.com/2yoerfl.jpg ">

Come vediamo, nonostante le oscillazioni in alta frequenza della disposizione teleconnettiva(ENSO, QBO,SSTA.....), il pattern dominante è stato AO-/NAO-  e quindi la configurazione euro-atlantica vede durante l'inverno elevazioni dell'anticiclone azzorriano sin verso il Polo, con la radice che viene velocemente recisa (atlantico basso), grazie alla bassa tensione zonale.
Questa barica favorisce interazioni basso atlantiche ed impedisce alle masse gelide di spingersi molto a sud , favorendo copiose nevicate nelle aree di confluenza (Centro Europa ed anche alcuni settori della nostra penisola, specie del centro-nord).


Qui invece rappresento la configurazione di questo Dicembre

Dicembre 2014 anomalie GPT 500hPa:

<img src="http://oi62.tinypic.com/e5lh1u.jpg ">

Come vedete la dinamica è speculare, evidenziando una NAO molto positiva. Questo di per se  potrebbe non voler dire niente, se non che tale dinamica arriva in concomitanza con la variazione della PDO e con l'aumento dell'attività solare(che ricordo già dal 2011 aver iniziato questo trend), nonchè con alcune  medesime correlazioni rispetto al 2013, nonostante una disposizione teleconnettiva opposta.

L'aumento della tensione zonale non è di per se sinonimo di inverni pessimi sul Mediterraneo , questa associazione l'hanno fatta alcuni di voi, non certo io    Io ho solo voluto farvi partecipi di questa notevole variazione del WR , cercando di trovare la possibile causa  :

In linea di massima le ondulazioni in presenza di un WR caratterizzato da AO+/NAO+ (che quindi si verificano con AO e NAO deb-) , sono favorevoli ad un ingresso freddo(ma spesso più secco specie al centro/nord) più diretto sul Mediterraneo...Un pò quello che avevo lasciato trasparire anche sull'Outlook.

Un salutone 

 

[gima69]

Fili a sto punto alla tua ormai famosa ma ormai un po datata quaterna vincente ci aggiungerei la BDC strong e fai cinquina e in ultumo la PDO- cosi facciamo tombola ;D ;D ;D

 

[Mat80]

Grazie mille Filippo sei stato chiarissimo...ciò non toglie però la possibilità di episodi in stile febbraio 91 anche se son più probabili configurazioni favorevoli per il centro-sud versante adriatico...

 

[Teowrc]

Dalla mia misera conoscenza....posso dire che non è affatto escluso pur in un contesto trimestrale da AO ++ e NAO ++...periodi con AO- e NAO -......sia mai..che dal 20 gennaio a fine febbraio sia proprio così la situazione....

 

[Cloover]

Grazie mille Filippo sei stato chiarissimo...ciò non toglie però la possibilità di episodi in stile febbraio 91 anche se son più probabili configurazioni favorevoli per il centro-sud versante adriatico...

Certamente, pensa che qui nella mia zona nemmeno nel 2009 e 2010 abbiamo superato come intensità e nevicate l'ondata fredda del febbraio '91.

Magari possiamo dibattere sul complessivo andamento invernale, visto che una bassa tensione zonale è spesso sinonimo di una reiterazione del pattern(AO-/NAO-), e quindi favorevole ad un moltiplicarsi di occasioni per freddo e nevicate durante il trimestre (VPS weak, con probabili ESEs).

Viceversa con forte tensione zonale la reiterazione è per una NAO+ e AO+, con le fasi fredde e nevose che si ricollocano più come veloci episodi a risoluzione più rapida(mancata intrusività d'onda, ripresa del VP canadese).
Ciò non può escludere forti episodi freddi e/o nevosi.

La fase che stiamo attraversando pare essere una via di mezzo tra la fortissima tensione zonale degli anni '90 e la debolissima tensione zonale degli anni 2003-->2013  , ma ricordo che siamo in piena verification

 

[biagiorobur]

Certamente, pensa che qui nella mia zona nemmeno nel 2009 e 2010 abbiamo superato come intensità e nevicate l'ondata fredda del febbraio '91.

Magari possiamo dibattere sul complessivo andamento invernale, visto che una bassa tensione zonale è spesso sinonimo di una reiterazione del pattern(AO-/NAO-), e quindi favorevole ad un moltiplicarsi di occasioni per freddo e nevicate durante il trimestre (VPS weak, con probabili ESEs).

Viceversa con forte tensione zonale la reiterazione è per una NAO+ e AO+, con le fasi fredde e nevose che si ricollocano più come veloci episodi a risoluzione più rapida(mancata intrusività d'onda, ripresa del VP canadese).
Ciò non può escludere forti episodi freddi e/o nevosi.

La fase che stiamo attraversando pare essere una via di mezzo tra la fortissima tensione zonale degli anni '90 e la debolissima tensione zonale degli anni 2003-->2013  , ma ricordo che siamo in piena verification

La cosa che mi lascia ben sperare è che anche nel periodo 2003-2013 abbiamo, come è ovvio, avuto tante via di mezzo. Lo stesso 2003-2004 o 2004-2005 o 2011-2012 possono essere inseriti in queste vie di mezzo.

E anche l' attuale disposizione mi rende fiducioso su evoluzioni simili a quelle. Non sto parlando di effetti, ovviamente né di dinamiche identiche.

Ma la mia idea è che potrebbe bastare il primo segno di cedimento stagionale del VP(seconda metà di Gennaio) per iniziare a vedere scenari completamente diversi sul comparto europeo, dopo la fase di piallata attuale

 

[andycer]

La cosa che mi lascia ben sperare è che anche nel periodo 2003-2013 abbiamo, come è ovvio, avuto tante via di mezzo. Lo stesso 2003-2004 o 2004-2005 o 2011-2012 possono essere inseriti in queste vie di mezzo.

E anche l' attuale disposizione mi rende fiducioso su evoluzioni simili a quelle. Non sto parlando di effetti, ovviamente né di dinamiche identiche.

Ma la mia idea è che potrebbe bastare il primo segno di cedimento stagionale del VP(seconda metà di Gennaio) per iniziare a vedere scenari completamente diversi sul comparto europeo, dopo la fase di piallata attuale

concordo...non necessariamente abbiamo bisogno dell'eventone per divertirci...basta una bella botta e via... ;D

anche se per la durata, visto le condizioni instaurata è pressochè impossibile attenderci episodi prolungati....

ma in fin dei conti potrebbe andare più che bene...basta voltare pagina, come sembrerebbe