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Le prime congetture sulla stagione Invernale 2016-'17

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Nonno_rodano

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Cloover ha detto:
Lo sai vero che potresti essere bannato per questo?  ;D  A parte gli scherzi con questo nuovo sistema di previsione esordisci col botto  :eek:  Inutile dire che mi auguro vada in porto questa proiezione  ;)

maremma ladra..mesi di ricerche e poi mi esce fuori una roba del genere..roba che c'è una probabilità su 50 che si realizzi.. :eek: ??? ???

 

Orso russo

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Se si realizza, ci tocca offrirti una cena!!!!!
A parte gli scherzi vedremo tra 60 giorni quanto buone saranno le tue ricerche......un bravo in anticipo per averci provato.....saluti
Matteo
 

Konrad66

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Attenzione che son correlazioni

correlazione e causa sono due cose opposte in positivo e negativo, quindi non c'è da esultare,
nei forum serve anche chi getta acqua sul fuoco, se questo fuoco è anticipato: si esulta solo a RISULTATO OTTENUTO

un po come quando la Lazio viene a giocare al nord e spesso nevica quel giorno o nei giorni vicino
(è vero , date una controllata, vedi 13-12-2001 buriajn o 13-1-85 inizio neve a torino,o febbraio 2005 col milan, è una correlazione, non la causa

Abbiamo visto ad esempio su un forum lombardo, in questi ultimi 3 <<inverni>>, il fallimento di tutte le correlazioni
proposte da un normale utente. Ovvio i'utente, non ha la Scienza di Cloover e la vostra Esperienza, vediamo quindi
se questa correlazione avrà la fortuna di ripetersi, certo che le premesse dopo 9 mesi sulla graticola non sono buone,
e questa correlazione è una caramella che tiene vive le possibilità che la norma torni
 
C

Cloover

Guest
Konrad66 ha detto:
Attenzione che son correlazioni

correlazione e causa sono due cose opposte in positivo e negativo, quindi non c'è da esultare,
nei forum serve anche chi getta acqua sul fuoco, se questo fuoco è anticipato: si esulta solo a RISULTATO OTTENUTO

un po come quando la Lazio viene a giocare al nord e spesso nevica quel giorno o nei giorni vicino
(è vero , date una controllata, vedi 13-12-2001 buriajn o 13-1-85 inizio neve a torino,o febbraio 2005 col milan, è una correlazione, non la causa

Abbiamo visto ad esempio su un forum lombardo, in questi ultimi 3 <<inverni>>, il fallimento di tutte le correlazioni
proposte da un normale utente. Ovvio i'utente, non ha la Scienza di Cloover e la vostra Esperienza, vediamo quindi
se questa correlazione avrà la fortuna di ripetersi, certo che le premesse dopo 9 mesi sulla graticola non sono buone,
e questa correlazione è una caramella che tiene vive le possibilità che la norma torni

Le correlazioni sono sicuramente uno tra gli strumenti più gettonati per andare ad estrapolare una proiezione a lungo termine. Certo, come sottolineato anche da Nonno Rodano, non c'è la pretesa di avere la verità in tasca, però sicuramente è preferibile  esca una proiezione così che un HP a manetta  ;D  ;)
Personalmente ormai sono più orientato su proiezioni "fisiche" , quindi attendo un altro pò a dire la mia  ::)  ;)
 

Nonno_rodano

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Cloover ha detto:
Le correlazioni sono sicuramente uno tra gli strumenti più gettonati per andare ad estrapolare una proiezione a lungo termine. Certo, come sottolineato anche da Nonno Rodano, non c'è la pretesa di avere la verità in tasca, però sicuramente è preferibile  esca una proiezione così che un HP a manetta  ;D  ;)
Personalmente ormai sono più orientato su proiezioni "fisiche" , quindi attendo un altro pò a dire la mia  ::)  ;)

Chiaramente il mio scopo è soltanto quello di avere uno strumento in più..uno strumento con due punti di forza:

1) utilizza dei freddi numeri,il che evita qualsiasi tipo di errore "umano" dettato dalle speranze, dai sentito dire, o anche da convinzioni di cui spesso non si è consapevoli ma che finiscono per farci dare un peso maggiore ad un parametro piuttosto che ad un altro..in questo modo io aspetto un valore medio del mese di settembre, lo metto nel foglio di calcolo e leggo un valore NAO,l'operatore non influenza minimamente la previsione..

2) ti dice "guarda che negli ultimi 15 anni è stata fondamentale quella anomalia lì,in zona antartide" (per esempio),in altre parole ti aiuta nel considerare quelle che sono le anomalie davvero importanti in questo preciso momento-mese-anno piuttosto che farti prendere una cantonata con il tripolo di Maggio (ho preso un predictor a caso eh) che magari si, è stato importante fino a 5-10 anni fa ma che per qualche motivo non ha più la forza previsionale di un tempo..

d'altronde le motivazioni fisiche e le correlazioni sono quasi la stessa cosa,se una certa "disposizione" nei mesi precedenti porterà ad una certa conseguenza durante l'inverno per ben precisi motivi fisici,allora sarà possibile stabilire una correlazione..le correlazioni sono forzanti fisiche note o semplicemente non ancora scoperte o comprese (e lungi da me volerle comprendere,son biologo mica fisico ;D ;D)

detto questo è molto interessante testare il modello proprio quest'anno visto che propone NAO negativa e un Dicembre particolarmente freddo e dinamico, cioè un tipo di evoluzione per niente scontato se si guarda ad altri parametri (QBO,ciclo solare SSTA..etc)..la risposta sarà comunque molto interessante.. 8) :D
 
C

Cloover

Guest
Certo Nonno Rodano!  ;)  Allo stato attuale delle cose o si sta zitti o si cercano delle correlazioni , il resto son chiacchiere  ;)
 

Konrad66

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Cloover ha detto:
Le correlazioni sono sicuramente uno tra gli strumenti più gettonati per andare ad estrapolare una proiezione a lungo termine. Certo, come sottolineato anche da Nonno Rodano, non c'è la pretesa di avere la verità in tasca, però sicuramente è preferibile  esca una proiezione così che un HP a manetta  ;D  ;)
Personalmente ormai sono più orientato su proiezioni "fisiche" , quindi attendo un altro pò a dire la mia  ::)  ;)

La meteo è sensibile alle cause che non sono le correlazioni, perchè basta un battito d'ali di farfalla a modificare il tutto, quindi è imprevedibile il tempo a lungo termine, già vediamo errori a breve termine e medio termine.
Quindi paradossalmente potremmo avere un novembre 2016 pari pari al novembre 84 a livello globale, preciso, al millimetro, ma avere poi un esito diverso dall'inverno 84-85, per un semplice battito di ali di farfalla in piu, quindi un esito diverso non solo a livello locale, ma proprio su macroscala, e non simile, proprio opposto.
E'l'esperienza che è superiore alle correlazioni, io ad esempio mi fido di più per il NW, del meteorologo Dreamjay che è anche statistico, e quest'anno ha dato lezioni e cappotti a utenti di cui non ricordo il nome, quindi utenti qualunque, dimostrando coi numeri e fatti che abbiamo avuto una SuperEstate (la seconda di sempre quella astronomica,seconda al 2003, e addirittura la sesta di sempre quella meteorologica, quando utenti inesperti prevedevano un Estate normale o addirittura fresca

Ebbene lui prevede un febbraio secco, perchè non può fare per i 4°anno di fila un febbraio piovosissimo.
Ecco che la statistica può aiutare
 

ponente

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Mah...non conosco dreamjay, ma per il noa l'estate in Italia è stata più che normale..normalissima!
sulla statistica secondo me è uno strumento valido, ma che da sola dice come gli altri indici poco o nulla!
saluti :)
 

Konrad66

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ponente ha detto:
Mah...non conosco dreamjay, ma per il noa l'estate in Italia è stata più che normale..normalissima!
sulla statistica secondo me è uno strumento valido, ma che da sola dice come gli altri indici poco o nulla!
saluti :)

Siamo OT

Comunque il Noaa non da dati numerici, ma grafiche discutibili, a volte non corrispondono con i dati, usando medie sballate in alcuni casi.
Come sappiamo tutti, la Stazione di Linate dal 1993 al 2010 ha sovrastimato di 1-2°gradi le temperature.
Il Noaa usa quelle. Quindi per questa zona, avremo spesso colori bianchi o azzurri in quelle carte, quando invece saremo
sopramedia o in media. Gli anni scorsi accadeva l'opposto, Linate sovrastimava, e il confronto era con medie normali 1961-1990,
e Linate era sempre in rosa o rosso, anche quando era in realtà talvolta sottomedia e media

Attenzione che anche Bergamo Orio al Serio ha avuto seri problemi di sovrastima. Ma non mi interessa non abitando li'.

i dati reali li vedi sul MF lombardo, in climatologia vanno usati i dati numerici.

Il trimestre estivo è stato superiore di ben 0.6°rispetto la già alta media 81-2010, e non sono pochi in tre mesi : è infatti la sesta
estate piu calda di sempre a Milano Lorenteggio

Il trimestre estivo "vero", cioè 21 giugno-21 settembre è stata la seconda o terza estate piu calda di sempre, devo controllare.
Questo perchè il periodo super-sopramedia che ha interessato il nord italia, è iniziato il 21 giugno e finito ieri... si parla si oltre 2°netti
sopramedia su base trimestrale!! Senz'altro è stata la piu lunga anche su base meteorlogica e non  solo astronomica

Poi li in Toscana non so quanto è finita, sopramedia ovviamente,se hai DATI, non grafici, vorrei per favore leggerli, a confronto con
DATI delle medie trentennali o meglio ancora secolari, piu è lunga una serie piu è valida

modifica è la 9a piu calda dal 1950 (1 giugno-31 agosto http://www.meteoforum.com/main.asp?FS=D&MN=2970600&Pg=1&FK=1000551752 mentre su quella 21 giugno-21 settembre devo cercare il link
 
M

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Guest
per cortesia cerchiamo di rimanere in tema , eventuali ed interessanti altre sfaccettature sull' argomento trattato,  possono trovare luogo in appositi topic già esistenti o da aprirsi .

grazie e buona continuazione
 
C

Cloover

Guest
Artix ha detto:
Riporto una prima e sommaria proiezione secondo accuweather, non tanto incoraggiante per il nostro inverno

http://m.accuweather.com/en/weather-news/europe-winter-forecast-2016-2017-stormy-uk-mild-wet-france-germany/60378723#link3

politically correct direi :

650x366_09281539_2016-17-europe-winter-highlights.jpg
 

baciogelido

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Sinceramente mi sembra un puzzle di situazioni scombinate.
Per esempio non mi torna il caldo umido in francia e le minacce di vento in germania se prevale una corrente occidentale, vuol dire che ci sono altre varianti?
Per l'italia sembrano piogge invece
 
C

Cloover

Guest
baciogelido ha detto:
Sinceramente mi sembra un puzzle di situazioni scombinate.
Per esempio non mi torna il caldo umido in francia e le minacce di vento in germania se prevale una corrente occidentale, vuol dire che ci sono altre varianti?
Per l'italia sembrano piogge invece

In linea di massima è un EA+, che si ipotizza possa abbracciare anche la nostra Penisola:

ea_correlation_map.gif


Senza entrare troppo nei dettagli visto che non ne vale la pena, il succo del discorso è una forte attività del VP e quindi una forte vorticità sul Nord Europa.....

 

Konrad66

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Su facebook e altri forum, stanno trollando e disinformando con quella carta.

Quella carta mostra un hp robusto di blocco a est, di origine sub tropicale dall'africa fino ai balcani, e gelido sulla russia con LP in quota,hp termico

Spagna e Francia interessati da braccio di Hp subtropicale azzorriano-canarico

Italia interessata da  LP con gpt non bassi, ma in grado di produrre pioggie anche intense

Flusso atlantico perturbato su UK, su Germania probabili netti scarti barici e quindi venti forti idem su scandinavia, ecco in poche parole l'inverno secondo l'accuweather
 

baciogelido

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Cloover ha detto:
In linea di massima è un EA+, che si ipotizza possa abbracciare anche la nostra Penisola:

ea_correlation_map.gif


Senza entrare troppo nei dettagli visto che non ne vale la pena, il succo del discorso è una forte attività del VP e quindi una forte vorticità sul Nord Europa.....
Ah ecco, chiaro come sempre  :)
 

Nonno_rodano

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Provo a spiegare brevemente le ipotesi e i metodi alla base del modellino che ho ideato e di cui vi sto fornendo gli aggiornamenti.

Negli ultimi anni tutti noi abbiamo letto di alcuni promettenti studi che mettevano in correlazione l’assetto dei GPT ottobrini con alcune caratteristiche del futuro VP invernale. Ovviamente “l’indice” più interessante e citato sui vari forum era,ed è, il SAI di Cohen che come sappiamo correla la rapidità di crescita dell’innevamento siberiano (sotto i 60°N) ottobrino con la successiva AO media invernale. Sebbene vi sia ancora un certo dibattito (lo stesso Cohen non ha una risposta precisa), appare verosimile che l’innevamento sia soltanto la conseguenza di una certa disposizione delle anomalie di GPT e dunque della disposizione che il nascente VP assume nel corso del mese (come evidenziato anche in altri studi, ad esempio nella ricerca sull’OPI).

Fin qui tutto bene,anzi benissimo, abbiamo uno strumento (SAI) che co un semplice calcolo può restituirci il valore dell’AO media invernale con una discreta correlazione. Purtroppo però negli ultimi tre anni le prestazioni del SAI (e di altri indici che utilizzavano le anomalie di Ottobre) sono crollate, crollo attribuibile probabilmente ad uni nnevamento ottobrino rapidissimo (quindi SAI favorevole ad un’AO nettamente negativa) a causa di una inconsueta debolezza del VP soprattutto nelle prime due decadi. In questo caso abbiamo come esempi il 2014 e 2015, in entrambi i casi la forte crisi del VP nel corso del mese di Ottobre si è risolta poi con una sua netta ripartenza tra fine mese e Novembre,sono così venuti a mancare i successivi punti della teoria del SAI.

Partendo dunque dall’esigenza di cercare altre correlazioni, da alcune osservazioni sulla disposizione delle anomalie, e da un più recente studio di Cohen (Impacts of Arctic sea-ice and continental snow-cover changes on atmospheric winter teleconnections ), abbiamo voluto verificare se la “forza” del VP invernale fosse in qualche modo correlabile con alcune anomalie del precedente mese di Settembre.
Anziché considerare l’AO abbiamo preferito concentrarci sulla NAO che riteniamo più indicativa per quanto riguarda le sorti dell’inverno europeo e mediterraneo.

Come si vede dalla figura esiste una correlazione tra i GPT a 500mb settembrini e la NAO media dei successivi mesi di Dicembre e Gennaio.

corr.png




Tale correlazione cambia parzialmente al variare dell’intervallo di anni di riferimento, ma in alcune zone si conferma o si rafforza passando dall’intervallo 1950-2015 a quello 2000-2015, segno che probabilmente non si tratta di una correlazione temporanea.


grafico_corr.png


Quanto detto sopra per quanto riguarda i GPT a 500mb vale anche per altre “variabili” ed in particolare per le SLP, per le temperature a 2 metri e per le SST, interessante sottolineare come spesso le correlazioni più forti e stabili si trovino nell’emisfero meridionale.

Ovviamente se anziché utilizzare una sola variabile si utilizza una media di molte variabili, la correlazione aumenta, e si ottiene un valore della NAO molto verosimile. In altre parole abbiamo considerato un certo numero di correlazioni nel campo dei GPT (4-5 zone geografiche diverse), un altro numero nel campo delle SLP, delle temperature e così via. Per ciascuna di esse abbiamo calcolato il valore atteso della NAO (ottenendo l’equazione dal grafico a dispersione),poi abbiamo fatto la media di tutti i valori ottenendo il valore finale della NAO prevista per ogni anno dal 2000 al 2015.

Con un metodo simile sono state calcolate anche le anomalie di GPT sull’Europa previste per Novembre e Dicembre sulla base delle osservazioni settembrine. L’Europa e l’Atlantico orientale sono stati suddivisi in 12 rettangoli e per ciascuno di essi sono state trovate un numero variabile di correlazioni (in media 4-5) con diverse osservazioni (GPT,SLP..etc), ancora una volta è stata fatta la media delle varie correlazioni.

Una volta avuta in mano una “carta grezza” con le anomalie di GPT previste (vari rettangoli colorati con tonalità diverse di blu e rosso in base ai valori delle anomalie) è stata fatta una ricerca in archivio con lo scopo di trovare mesi che fossero il più possibili simili all’output del modello.
In questo modo il prodotto finale risulta essere di più facile comprensione (anche se ovviamente si commette un piccolo errore di approssimazione).
Lo stesso metodo è stato applicato anche con le osservazioni del successivo mese di Ottobre, ed è abbastanza intuitivo che avanzando di un mese la correlazione con la NAO di Dicembre-Gennaio aumenti ulteriormente così come quelle con le anomalie di GPT.
Lo sviluppo futuro potrebbe essere quello di creare un modello “mobile” in grado di considerare ogni anno correlazioni diverse o poste in zone geografiche leggermente differenti, in modo da ridurre l’errore dovuto ai cambiamenti della circolazione atmosferica.

In questo modo ci auguriamo di superare i punti deboli di altri strumenti come il SAI,legati ad una correlazione fissa nel tempo ( ad esempio sempre e solo l’innevamento sulla stessa area).
Ovviamente lo scopo di questo strumento non è quello di chiarire il “perché” di determinate correlazioni o il motivo del loro cambiare nel tempo,ma soltanto quello di fornire un aiuto nella stesura delle previsioni stagionali riguardanti l’inverno (e forse in futuro anche altre stagioni).

I prossimi anni ci diranno se avremo trovato un interessante predictor sia per la NAO che per le anomalie di GPT,al momento si tratta di uno studio assolutamente sperimentale, è quindi molto difficile poter dire oggi se e quali risultati dovremo aspettarci.

ps:

siccome questo per me è un gioco da fare insieme con voi con cui condivido questa passione, vi faccio vedere la carta delle anomalie di GPT per dicembre così come esce dal modellino..

capirete che bisognerebbe investire molto tempo per aumentarne la risoluzione,una cosa che senz'altro si può fare,ma solo a parer mio, se i risultati dovessero essere incoraggianti..

output_modello.png

 

Orso russo

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Indipendentemente dai possibili riscontri, buoni o meno, complimenti per la passione ed il tempo dedicato........
Saluti Matteo
 
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